1
00:00:28,643 --> 00:00:32,489
Tivemos um Ano Novo
festa, há quase 50 anos.

2
00:00:32,539 --> 00:00:36,694
Houve uma grande festa...
havia vinho e assim por diante.

3
00:00:36,744 --> 00:00:39,546
Barbie estava sentada
no final da mesa.

4
00:00:39,596 --> 00:00:42,796
E quando eu disse "Isso
bastardo Hitler"...você sabe...

5
00:00:43,782 --> 00:00:46,036
...traiu o idealismo
da juventude alemã...

6
00:00:46,086 --> 00:00:49,451
Ele pulou... você
sabe... absolutamente furioso...

7
00:00:49,501 --> 00:00:50,696
E gritou, você sabe...

8
00:00:50,746 --> 00:00:54,324
Na minha presença, ninguém diz
qualquer coisa contra o Führer!

9
00:00:54,374 --> 00:00:56,023
E ele ficou muito vermelho
na cara dele, você sabe!

10
00:00:56,073 --> 00:00:58,580
Foi realmente algo
explodiu nele, você sabe...

11
00:00:58,630 --> 00:00:59,967
Algo que ele realmente
acreditei, você sabe.

12
00:01:00,017 --> 00:01:03,861
Quero dizer, absolutamente tacanho,
você sabe... nenhuma discussão sobre isso.

13
00:01:03,911 --> 00:01:07,552
O Führer é Não. Eu e eu sou
com certeza em sua cela de prisão em Lyon

14
00:01:07,602 --> 00:01:09,337
ele tem esta pequena placa.

15
00:01:09,387 --> 00:01:11,487
- Ele tem uma foto na parede?
- Não sei.

16
00:01:13,252 --> 00:01:14,732
Devíamos mandar-lhe um no Natal.

17
00:01:18,228 --> 00:01:22,225
TERMINO HOTELEIRO
Klaus Barbie
Sua vida e tempo

18
00:01:26,015 --> 00:01:28,704
Um filme de Marcel Ophils

19
00:01:34,027 --> 00:01:37,082
[Francês] A vida da Barbie
não me interessa.

20
00:01:37,132 --> 00:01:40,535
O que me interessa,
é o que resulta de seu julgamento.

21
00:01:40,585 --> 00:01:46,585
[Francês] Sentenciar alguém
depois de 40 anos, de qualquer maneira...

22
00:01:50,147 --> 00:01:53,402
Não sei, não tenho opinião.

23
00:01:53,452 --> 00:01:58,405
Depois de 20 anos, crimes
tem prazo prescricional.

24
00:01:58,455 --> 00:02:01,595
Então eu acho que 40 anos é muito...

25
00:02:01,854 --> 00:02:05,479
[Francês] O caso Barbie
tenho pessoas conversando em Lyon,

26
00:02:05,529 --> 00:02:11,387
quando ele foi trazido de volta no início,

27
00:02:11,437 --> 00:02:17,097
mas quando nada aconteceu,
eles simplesmente ficaram entediados com isso.

28
00:02:19,037 --> 00:02:23,716
Não sei explicar, estou
não é para vingança.

29
00:02:23,766 --> 00:02:28,053
Também minha família era
nunca diretamente envolvido

30
00:02:28,103 --> 00:02:32,982
por deportações ou prisões.

31
00:02:33,243 --> 00:02:39,243
Não é certo que alguém
quem comete essas atrocidades,

32
00:02:42,737 --> 00:02:44,487
deveria escapar do julgamento.

33
00:02:44,537 --> 00:02:47,288
[Francês] 15 membros de
minha família foi deportada

34
00:02:47,338 --> 00:02:49,324
Apenas um voltou.

35
00:02:49,374 --> 00:02:54,827
Isso incluía meu
avó, que tinha 82 anos.

36
00:02:55,243 --> 00:02:58,895
Na idade dela, dificilmente
ameaça ao regime nazista.

37
00:02:58,945 --> 00:03:02,695
Eu era jovem. Antes de ingressar
a Resistência,

38
00:03:02,745 --> 00:03:06,017
Eu era mensageiro do Hotel Terminus.

39
00:03:06,217 --> 00:03:07,543
- É assim mesmo?
- Sim.

40
00:03:07,593 --> 00:03:12,343
A Gestapo estava lá.
Era o QG alemão.

41
00:03:12,393 --> 00:03:15,684
Todo o bronze, tudo
tipo de festa selvagem...

42
00:03:15,734 --> 00:03:18,695
Mas Barbie, eu nunca ouvi falar.

43
00:03:21,473 --> 00:03:25,073
Eu com certeza era jovem, cerca de 15 anos ou mais.

44
00:03:26,474 --> 00:03:28,474
- Você tinha uniforme?
- Sim.

45
00:03:28,703 --> 00:03:32,140
Sim, como todos os mensageiros.

46
00:03:33,808 --> 00:03:38,408
- Os alemães deram boas gorjetas?
- Sim.

47
00:03:38,808 --> 00:03:41,955
- Eles foram generosos?
- Eu diria que sim.

48
00:03:42,005 --> 00:03:45,847
A Comissão Italiana também.

49
00:03:48,782 --> 00:03:53,461
Eles foram generosos, mas
nós também os enganamos um pouco.

50
00:03:53,685 --> 00:03:56,520
Até então, eles tinham
tentei me deparar

51
00:03:56,570 --> 00:04:02,570
como pessoas que eram... civilizadas.

52
00:04:03,565 --> 00:04:07,606
Então, em 44, percebemos
que o "civilizado"

53
00:04:07,656 --> 00:04:10,260
se comportaram como bárbaros.

54
00:04:20,685 --> 00:04:24,485
[Coro canta música folclórica alemã]

55
00:04:44,906 --> 00:04:47,015
[Entrevistador] 'Você
conhece os filhos de Izieu?'

56
00:04:47,065 --> 00:04:48,578
- [Francês] As crianças judias?
- Sim.

57
00:04:48,628 --> 00:04:52,605
- Claro, eu me lembro deles.
- Você faz?

58
00:04:59,499 --> 00:05:00,873
[Mulher, francesa] Ele era um sádico.

59
00:05:00,923 --> 00:05:04,330
[Mulher, francesa] 'Um homem que
obteve resultados e foi implacável.

60
00:05:04,380 --> 00:05:06,962
[Mulher, francesa] 'Assustador.'

61
00:05:15,756 --> 00:05:18,327
[Mulher, francesa] 'Eu me lembro
este homem bastante calmo, '

62
00:05:18,377 --> 00:05:21,235
'que de repente começou a gritar.'

63
00:06:27,162 --> 00:06:29,613
[Homem, alemão] 'Se Sonny viesse para Udler,

64
00:06:29,663 --> 00:06:31,648
Eu o acolheria... a qualquer hora, eu diria!

65
00:06:31,698 --> 00:06:35,644
[Um agricultor] não tenho nada
é ruim dizer sobre Sonny.

66
00:06:35,694 --> 00:06:39,982
- [Int. Alemão] Você quer dizer Klaus?
- Eu digo, Sonny, desculpe.

67
00:06:40,032 --> 00:06:42,405
- Isso era dele...?
- Nós o chamamos assim.

68
00:06:42,455 --> 00:06:46,356
Você o chamou assim? Isso
era seu apelido quando menino?

69
00:06:46,406 --> 00:06:49,756
Eu nunca fecharia a porta para Sonny.

70
00:06:49,806 --> 00:06:52,757
Ele vinha frequentemente à nossa casa.

71
00:06:53,028 --> 00:06:57,356
Minha mãe dizia: "Sonny boy..."

72
00:06:57,726 --> 00:07:01,606
"Sente-se e coma conosco."
Ela se sentiu honrada se ele ficasse.

73
00:07:01,767 --> 00:07:05,354
[Ent.] Porque ele estava
o filho da professora?

74
00:07:05,404 --> 00:07:09,603
Sim, mas nunca foi
na cabeça dele, oh, não!

75
00:07:09,815 --> 00:07:13,397
Ele parava em todas as fazendas.

76
00:07:13,447 --> 00:07:16,589
Ele não se importava onde comia.

77
00:07:16,745 --> 00:07:21,329
O professor era ótimo quando estava sóbrio.

78
00:07:21,379 --> 00:07:25,583
'Quando ele estava sóbrio,
ele era um ótimo professor.

79
00:07:25,945 --> 00:07:30,107
Mas quando ele estava bêbado...

80
00:07:30,724 --> 00:07:32,896
[Int.] E então?

81
00:07:32,946 --> 00:07:37,367
Ele perderia o controle.

82
00:07:37,516 --> 00:07:43,516
Ele simplesmente pegaria uma régua e
atacar alguém ou alguma coisa.

83
00:07:44,787 --> 00:07:50,682
Sua mãe, você poderia
digamos, havia um santo ao lado dele.

84
00:07:50,843 --> 00:07:55,151
Tudo o que ela fez foi orar e trabalhar.

85
00:07:55,201 --> 00:08:00,819
Uma bela camponesa de Maehren.

86
00:08:00,989 --> 00:08:03,640
[Int.] Klaus tinha um irmão.
Onde ele está nesta foto?

87
00:08:03,690 --> 00:08:06,094
- Lá está ele.
- Lá?

88
00:08:06,144 --> 00:08:09,617
- Ele não estava certo.
- O que você quer dizer?

89
00:08:09,908 --> 00:08:10,964
Ele era um pouco maluco.

90
00:08:11,014 --> 00:08:17,014
Ele não estava lá,
você sabe, a memória dele...

91
00:08:19,598 --> 00:08:22,229
Ele ria, você sabe...

92
00:08:22,279 --> 00:08:25,334
- Ele foi um pouco lento?
- Sim.

93
00:08:25,384 --> 00:08:27,833
Foi melhor que ele morresse.

94
00:08:31,882 --> 00:08:35,688
'Se ele enviou todos estes
crianças para os campos, '

95
00:08:36,004 --> 00:08:38,434
que não posso perdoar.

96
00:08:38,673 --> 00:08:41,723
Mas deixando isso de lado, mantenho o que disse.

97
00:08:41,897 --> 00:08:44,273
Em Udler, ele era um menino decente.

98
00:08:57,786 --> 00:09:01,056
- Ali está a Barbie.
- Ali no canto?

99
00:09:01,538 --> 00:09:03,635
'Sim, você não pode deixar de se perguntar,

100
00:09:03,685 --> 00:09:09,685
'"O que aconteceu com
esse garoto que eu conheci...'

101
00:09:11,125 --> 00:09:17,125
[Major da Wehrmacht, aposentado]
"como um colega de classe realmente charmoso?"

102
00:09:17,779 --> 00:09:22,190
- [Int.] Ele não foi retirado?
- Senhor, não!

103
00:09:22,417 --> 00:09:26,405
Barbie era do tipo...

104
00:09:30,392 --> 00:09:34,096
Existem líderes em todas as classes.

105
00:09:34,146 --> 00:09:37,453
'Ele era exatamente isso, um verdadeiro líder.'

106
00:09:37,866 --> 00:09:40,711
Estranho... Ele era bom em todas as matérias.

107
00:09:41,065 --> 00:09:44,090
Acho que ele se formou com louvor.

108
00:09:44,140 --> 00:09:47,472
- Animal de estimação do professor?
- De jeito nenhum!

109
00:09:47,522 --> 00:09:53,522
[Jornalista] Não creio que um policial que
machuca muito as pessoas, é um bom policial.

110
00:09:54,542 --> 00:09:56,953
Ele era mais o bruto e o sádico.

111
00:09:58,751 --> 00:10:03,598
[agente secreto aposentado] Barbie não era
o tipo que precisava se envolver em tortura.

112
00:10:04,562 --> 00:10:06,497
Tendo o delegado do General de Gaulle
nas mãos deles...

113
00:10:06,547 --> 00:10:10,909
E deixar Barbie matá-lo,
era muito estúpido para palavras.

114
00:10:11,453 --> 00:10:13,820
Ele era um tipo habilidoso e profissional.

115
00:10:13,870 --> 00:10:17,235
E os profissionais não
envolver-se nesse tipo de coisa.

116
00:10:17,285 --> 00:10:19,874
[Francês]
Barbie chegou logo depois,

117
00:10:20,130 --> 00:10:23,459
e ele me cumprimentou com
um golpe de seu cassetete.

118
00:10:23,700 --> 00:10:26,645
[Francês] Sua reputação de
crueldade foi confirmada por Raymond

119
00:10:26,695 --> 00:10:29,497
quem me contou o que aconteceu.

120
00:10:29,547 --> 00:10:33,738
Ele parecia um homem comum.

121
00:10:33,788 --> 00:10:36,115
Tenho uma marca na testa.

122
00:10:36,378 --> 00:10:38,672
Ele cortou minha testa
com o punho.

123
00:10:38,966 --> 00:10:40,037
Mais tarde, por diversão,

124
00:10:40,087 --> 00:10:43,202
ele bateu minha cabeça
no canto de sua mesa.

125
00:10:43,252 --> 00:10:46,901
Quando o sangue secou,
ele bateria novamente.

126
00:10:46,951 --> 00:10:48,933
Passei a temer isso.

127
00:10:49,266 --> 00:10:51,651
[Francês] Ele só gostava de infligir dor.

128
00:10:51,915 --> 00:10:55,115
Ele não se importava muito com o que perguntava.

129
00:10:55,491 --> 00:11:00,074
O que mais me impressionou,
além dos golpes, quero dizer,

130
00:11:00,306 --> 00:11:01,688
o que realmente me surpreendeu,

131
00:11:01,738 --> 00:11:05,155
foi o prazer que ele
recebi daquelas surras.

132
00:11:05,497 --> 00:11:08,119
[Alemão] Não sei o que
tendências que ele desenvolveu mais tarde.

133
00:11:08,169 --> 00:11:12,465
Talvez eles fossem inatos
tendências que surgiram

134
00:11:12,515 --> 00:11:18,449
por causa de sua posição.

135
00:11:18,634 --> 00:11:23,993
[Int.] Você já ouviu isso
Klaus Barbie estudou aqui?

136
00:11:24,043 --> 00:11:30,035
Isso não pode ser. Eu diria que isso é um boato.

137
00:11:30,085 --> 00:11:33,440
- Um boato?
- Sim.

138
00:11:33,490 --> 00:11:36,116
Deve ser.

139
00:11:36,255 --> 00:11:38,830
[Int.] Pai, você
também acha que é um boato?

140
00:11:38,880 --> 00:11:41,678
Eu só quero perguntar...
estamos um pouco preocupados...

141
00:11:41,728 --> 00:11:45,678
porque você está filmando
em propriedade privada.

142
00:11:45,728 --> 00:11:48,940
Eu gostaria de saber quem você é.

143
00:11:48,990 --> 00:11:52,963
[Int.] 'Estamos fazendo um
filme sobre Klaus Barbie.

144
00:11:55,263 --> 00:11:57,746
Certamente você sabe que ele estudou aqui?

145
00:11:57,796 --> 00:12:02,991
Não, eu não fiz. Eu não fazia ideia.
É novidade para mim.

146
00:12:05,783 --> 00:12:08,736
eu ia ser padre...

147
00:12:08,786 --> 00:12:13,731
- quando nos formamos...
- Sim?

148
00:12:13,781 --> 00:12:19,781
Então... para pessoas profundamente arraigadas
razões, eu não me tornei um.

149
00:12:20,412 --> 00:12:24,240
'Então entrei para o exército.'

150
00:12:24,290 --> 00:12:29,126
[Int.] 'Ele também era católico
Juventude. Ele era muito devoto.

151
00:12:29,176 --> 00:12:31,083
'Ele era um pensionista
no seminário.

152
00:12:31,133 --> 00:12:37,133
Ele deve ter querido
tornar-se padre naquela época.

153
00:12:38,038 --> 00:12:42,667
Mais tarde ele morou com sua mãe em Trier.

154
00:12:42,717 --> 00:12:48,717
Eu estive lá uma vez. Seu
minha mãe me convidou para tomar um café.

155
00:12:50,661 --> 00:12:54,858
Até fiz minha lição de casa lá.

156
00:12:54,946 --> 00:12:57,701
Em matemática, ele teve que me ajudar.

157
00:12:59,531 --> 00:13:02,065
- Ele estava melhor?
- Sim, ele estava.

158
00:13:04,353 --> 00:13:09,550
No ano de 1933 foi um grande e
apelo alegre à nossa pátria.

159
00:13:09,600 --> 00:13:12,158
Mas também uma tragédia para minha própria família.

160
00:13:12,208 --> 00:13:15,447
Meu único e querido irmão morreu em junho.

161
00:13:15,497 --> 00:13:18,156
Alguns meses depois, perdi meu pai.

162
00:13:27,309 --> 00:13:30,205
Nosso grande nacional
a revolução me atraiu,

163
00:13:30,255 --> 00:13:33,558
como acontece com todo verdadeiro jovem alemão...

164
00:13:33,608 --> 00:13:35,783
Em seu feitiço.

165
00:13:35,833 --> 00:13:41,203
E então hoje tenho o privilégio de
servir como um membro pequeno, mas ativo...

166
00:13:41,253 --> 00:13:43,818
da família do nosso Führer.

167
00:13:50,067 --> 00:13:51,953
[música alemã]
Eu queria ser uma galinha

168
00:13:52,003 --> 00:13:53,825
Quem trabalhou de vez em quando

169
00:13:53,875 --> 00:13:57,890
Um ovo por dia, isso é tudo que eu coloco

170
00:13:57,940 --> 00:14:01,530
[Alemão]
O Senhor abençoe nossa igreja

171
00:14:01,580 --> 00:14:05,486
e a nossa querida pátria alemã.

172
00:14:05,536 --> 00:14:08,953
[Alemão, gravação antiga] 'Temos
um teatro alemão, um filme alemão,

173
00:14:09,003 --> 00:14:11,588
Arte alemã, literatura alemã,

174
00:14:11,638 --> 00:14:16,713
Música alemã e rádio alemã.'

175
00:14:18,769 --> 00:14:21,174
O ponto frequentemente levantado contra nós

176
00:14:21,224 --> 00:14:25,524
que os judeus nunca poderiam
ser expulso da nossa cultura,

177
00:14:25,574 --> 00:14:28,378
porque há tantos,

178
00:14:28,428 --> 00:14:33,515
que são indispensáveis,
é brilhantemente refutado.

179
00:14:33,762 --> 00:14:39,762
O risco de se tornar criminoso
uma profissão como a Gestapo,

180
00:14:39,938 --> 00:14:44,537
é bastante alto, não é?

181
00:14:44,587 --> 00:14:50,587
'Não sei se ele percebeu
que, quando, pela primeira vez,

182
00:14:51,600 --> 00:14:55,134
'ele vestiu seu uniforme da SS.'

183
00:14:55,184 --> 00:15:00,354
Isso é muito típico de
Personagem de Klaus Barbie,

184
00:15:00,404 --> 00:15:03,882
que ele ganhou respeito.

185
00:15:03,932 --> 00:15:08,024
'Antes dele, havia
um garoto chamado Frosch.

186
00:15:08,074 --> 00:15:13,601
Todo mundo não gostava dele. Ele tinha
olhos esbugalhados... um sujeito desagradável.

187
00:15:13,651 --> 00:15:19,193
Ele seria espancado, quando ele
veio jorrando slogans nazistas.

188
00:15:19,243 --> 00:15:20,956
Não, sério!

189
00:15:21,006 --> 00:15:27,006
Então Klaus Barbie apareceu...
e o feitiço, eu diria, foi quebrado.

190
00:15:27,437 --> 00:15:29,955
- O resto aderiu?
- Isso mesmo.

191
00:15:30,005 --> 00:15:35,764
[Francês]
No período de 1940 a 45,

192
00:15:35,814 --> 00:15:39,271
sabíamos que as coisas estavam acontecendo.

193
00:15:39,321 --> 00:15:43,664
A partir de 1944,
tornou-se mais óbvio,

194
00:15:43,714 --> 00:15:48,889
porque eles começaram a se sentir encurralados,

195
00:15:48,939 --> 00:15:51,276
e ficou mais cuidadoso.

196
00:15:51,543 --> 00:15:54,376
Mas antes, de 41 a 43,

197
00:15:54,426 --> 00:15:56,969
'você não via muita coisa nas ruas.'

198
00:15:57,212 --> 00:16:00,256
[música alemã]

199
00:16:14,058 --> 00:16:17,737
[Homem, francês] 'Somente por
por acaso você veria uma prisão.

200
00:16:17,787 --> 00:16:21,749
[Homem, francês] 'Mas você sabia
A polícia alemã estava por perto.

201
00:16:21,799 --> 00:16:23,953
[Homem, francês] 'Sim, claro.'

202
00:16:24,003 --> 00:16:28,072
[Ex-líder da Resistência Francesa]
Eu vi a Barbie pela primeira vez, acho, não tenho certeza...

203
00:16:28,122 --> 00:16:33,630
em março de 1943, quando aqueles
preso pela polícia francesa

204
00:16:33,680 --> 00:16:37,205
'foram levados para
A Gestapo está no hotel.

205
00:16:37,255 --> 00:16:41,555
[Francês] Dizia-se que ele
seja implacável, sim, implacável...

206
00:16:41,605 --> 00:16:44,981
para obter resultados... para ser
astúcia... para ter o poder

207
00:16:45,031 --> 00:16:47,970
para conseguir o que ele procurava.

208
00:16:48,204 --> 00:16:52,143
'Ele era assustador, mesmo naquela época.'

209
00:16:52,493 --> 00:16:54,291
Éramos quatro na cela.

210
00:16:54,341 --> 00:16:58,168
Dois de nós foram enviados para o Terminus.

211
00:16:58,218 --> 00:17:01,261
Os três interrogadores
baseou suas perguntas

212
00:17:01,311 --> 00:17:06,219
em arquivos fornecidos pela polícia francesa.

213
00:17:06,269 --> 00:17:11,017
Eu levei um tapa uma vez, então nós
foram devolvidos à polícia francesa,

214
00:17:11,067 --> 00:17:14,184
que nos levou de volta para a prisão.

215
00:17:14,234 --> 00:17:17,202
Fui libertado algumas semanas depois.

216
00:17:17,252 --> 00:17:21,218
[Int.] As pessoas em
algemas atravessam o saguão?

217
00:17:21,463 --> 00:17:26,488
[Francês] De vez em quando. Não
muitos, mas eles saíram rapidamente.

218
00:17:26,538 --> 00:17:29,319
Eles não ficaram no hotel.

219
00:17:29,369 --> 00:17:33,206
[Ent.] Eles deixaram você ir,
sem saber que você era partidário.

220
00:17:33,256 --> 00:17:35,909
[Int.] Eles não sabiam que você era judeu?

221
00:17:35,959 --> 00:17:39,621
Sim. Eles nunca souberam que eu era judeu.

222
00:17:39,974 --> 00:17:43,510
[Ent.] Nem quando você foi preso?

223
00:17:43,560 --> 00:17:46,497
Eles nunca souberam minha verdadeira identidade.

224
00:17:47,520 --> 00:17:49,710
- Você é circuncidado?
- Sim.

225
00:17:50,222 --> 00:17:52,737
[Mulher, francesa]
Mesmo assim você foi torturado?

226
00:17:52,787 --> 00:17:56,440
- 'Fui... espancado.'
- 'Despido até a cintura?'

227
00:17:56,490 --> 00:18:02,490
'Fui espancado com cassetetes,
tacos... com pernas de cadeira, bastões.'

228
00:18:03,175 --> 00:18:07,389
'Eu desmaiei um bom número de vezes

229
00:18:07,439 --> 00:18:09,097
'sob o questionamento de Barbie.'

230
00:18:09,147 --> 00:18:12,234
Mas nunca fui totalmente despojado.

231
00:18:12,284 --> 00:18:15,072
[Int.]
'Como terminou sua primeira prisão?'

232
00:18:15,122 --> 00:18:18,507
[Mulher, francesa] 'O juiz
comprei o álibi do mercado negro.

233
00:18:18,557 --> 00:18:20,511
'Eu pedi liberdade sob fiança.'

234
00:18:20,630 --> 00:18:24,372
Meu advogado disse que
o promotor não se deixou enganar,

235
00:18:24,422 --> 00:18:30,422
e sabia que este era um caso da Resistência,
e nunca concordaria.

236
00:18:30,754 --> 00:18:36,754
Acontece que eu sabia de uma mensagem da BBC,

237
00:18:37,121 --> 00:18:40,647
'um daqueles sinais
sobre lançamentos de pára-quedas.

238
00:18:40,697 --> 00:18:43,231
'Eles foram transmitidos ao meio-dia.'

239
00:18:43,281 --> 00:18:47,567
Eu bati na promotoria
porta e disse a ele...

240
00:18:47,617 --> 00:18:52,953
"Eu quero ver você sozinho. Eu
representar o General de Gaulle.

241
00:18:53,003 --> 00:18:56,156
"Entre aqueles que solicitaram fiança,

242
00:18:56,206 --> 00:18:58,980
"há um Sr. Valet que você recusou."

243
00:18:59,030 --> 00:19:03,959
"Conceda até amanhã, ou você
não viverei para ver o sol nascer."

244
00:19:04,009 --> 00:19:08,366
"Vou fundamentar isso.
Você ouvirá a mensagem",

245
00:19:08,416 --> 00:19:10,057
"Continue subindo às alturas"

246
00:19:10,107 --> 00:19:13,668
se você ligar a BBC às 19h e 21h.

247
00:19:13,931 --> 00:19:16,315
"Isso será uma prova."

248
00:19:16,365 --> 00:19:18,237
Claro que eu estava blefando.

249
00:19:18,287 --> 00:19:22,287
Os aviões britânicos poderiam ter
foi aterrado pelo mau tempo

250
00:19:22,337 --> 00:19:26,600
Então a mensagem não seria
foram transmitidos.

251
00:19:26,650 --> 00:19:29,852
Mas foi. Raimundo era
nas ruas no dia seguinte.

252
00:19:29,902 --> 00:19:32,002
O promotor ficou com medo.

253
00:19:39,020 --> 00:19:42,108
[Homem, francês] 'Eu estive ausente por 2 anos
quando caí de pára-quedas na França.

254
00:19:42,423 --> 00:19:48,423
'Eu tenho que dizer, fiquei me perguntando
por que as pessoas não me denunciaram,

255
00:19:49,706 --> 00:19:52,155
'e por que não fui preso.

256
00:19:52,205 --> 00:19:58,205
'Eu senti que era tão óbvio
que eu vim de Londres.

257
00:19:58,685 --> 00:20:02,685
[Secretário de Jean Moulin na Resistência.]
Os agentes que chegavam de Londres foram apresentados por Moulin.

258
00:20:03,052 --> 00:20:09,052
Eu o conheci em Lyon,
em 1º de agosto de 1942.

259
00:20:10,431 --> 00:20:13,351
- [Int.] 'Quantos anos você tinha?'
- 'Eu tinha 22 anos.'

260
00:20:13,549 --> 00:20:16,165
“Foi um dia de calor sufocante.

261
00:20:16,215 --> 00:20:20,992
'Eu tinha um encontro com ele às 14h.'

262
00:20:21,322 --> 00:20:27,322
Uma senhora nos mostrou um
escritório escuro... uma sala muito grande.

263
00:20:27,710 --> 00:20:32,918
'E um homem estava sentado
uma poltrona no meio dela.

264
00:20:32,968 --> 00:20:38,968
'Ao lado dele uma cadeira estava empilhada
com os trabalhos que ele estava estudando.

265
00:20:39,709 --> 00:20:43,960
Ele olhou para nós, levantou-se,
e se aproximou de nós sorrindo.

266
00:20:44,010 --> 00:20:49,473
E ele me perguntou,
"Você fez uma boa viagem?"

267
00:20:51,189 --> 00:20:54,797
Eu disse "Sim". Ele perguntou
"Você está livre para almoçar?"

268
00:20:54,847 --> 00:20:56,062
'Eu disse 'Sim'.

269
00:20:56,112 --> 00:20:59,196
'Mais tarde no restaurante...

270
00:20:59,246 --> 00:21:03,273
'havia um banco de frente para a porta...

271
00:21:03,323 --> 00:21:08,646
Eu estava sentado na frente
ele. Eles trouxeram o cardápio.

272
00:21:08,696 --> 00:21:11,620
Ele disse: "O que você gostaria de beber?"

273
00:21:11,670 --> 00:21:13,914
Eu disse "Água Perrier".

274
00:21:13,964 --> 00:21:19,085
Eu não sei por quê. Talvez
porque eu não tinha nenhum há 2 anos.

275
00:21:19,135 --> 00:21:23,889
Ele disse: "Água com gás com um
refeição faz mal ao estômago."

276
00:21:24,200 --> 00:21:26,950
'Quando vejo lugares
nomeado em homenagem a Jean Moulin...'

277
00:21:27,000 --> 00:21:32,608
Eu não associo eles
nome com o homem que eu conhecia.

278
00:21:32,658 --> 00:21:36,252
Para mim, depois de 40 anos,
ele ainda é meu chefe.

279
00:21:36,627 --> 00:21:39,794
- [Int.] Vocês eram amigos?
- Eu o amava e respeitava.

280
00:21:39,844 --> 00:21:45,844
Mas eu não presumiria, mesmo
hoje, para chamá-lo de meu amigo.

281
00:21:45,990 --> 00:21:49,169
[Ministro da Cultura de De Gaulle 1964]
[Francês] Entre aqui, Jean Moulin,

282
00:21:49,219 --> 00:21:52,008
com toda a sua comitiva fantasmagórica,

283
00:21:52,058 --> 00:21:58,058
com aqueles que morreram em
porões escuros, e como você,

284
00:21:58,758 --> 00:22:02,621
'permaneceu em silêncio e
com aqueles cujo destino,

285
00:22:02,671 --> 00:22:04,597
'mais atroz ainda, era falar.'

286
00:22:04,647 --> 00:22:09,029
Eu o vi pela última vez
em 15 de junho.

287
00:22:09,290 --> 00:22:12,763
Isso foi 6 dias antes de sua prisão.

288
00:22:12,813 --> 00:22:18,813
Nos conhecemos em um pequeno café. O Coq Hardi.

289
00:22:19,704 --> 00:22:22,169
Perto da Praça Bellecour.

290
00:22:22,219 --> 00:22:25,684
Ele parecia muito cansado.

291
00:22:25,734 --> 00:22:28,983
'Vendo o quão exausto
ele olhou, eu disse: '

292
00:22:29,033 --> 00:22:33,594
"Você tem que tirar férias."

293
00:22:33,644 --> 00:22:38,536
Ele se virou para mim abruptamente e retrucou:

294
00:22:38,586 --> 00:22:44,586
"Como você pode falar de feriados,
quando há tanto para fazer."

295
00:22:45,690 --> 00:22:51,690
"Além disso, daqui a duas semanas,
podemos ser presos, todos nós."

296
00:22:52,245 --> 00:22:57,224
[Francês] Eu sou o último
sobrevivente, com meu amigo Aubrac,

297
00:22:57,274 --> 00:23:01,917
(quem eu conhecia
anos), do incidente de Caluire.

298
00:23:01,967 --> 00:23:06,545
- A única testemunha sobrevivente...
- Da prisão...

299
00:23:06,595 --> 00:23:08,745
Da prisão de Jean Moulin.

300
00:23:08,795 --> 00:23:12,280
Meu velho amigo, Lassagne...
é ele lá em cima...

301
00:23:12,330 --> 00:23:16,534
'que eu sabia ser profundamente
envolvido na Resistência...'

302
00:23:16,584 --> 00:23:19,451
estava me perguntando há meses...

303
00:23:19,501 --> 00:23:24,945
"Poderíamos usar sua casa
para reuniões de vez em quando?"

304
00:23:24,995 --> 00:23:30,995
"Reuniões importantes." Eu concordei.

305
00:23:32,061 --> 00:23:36,352
Eu era o médico local,
com uma prática ocupada.

306
00:23:36,402 --> 00:23:41,642
Idas e idas em meu
a prática pode passar despercebida.

307
00:23:41,692 --> 00:23:44,667
'Eu disse à minha fiel Marguerite,

308
00:23:44,717 --> 00:23:50,321
"O senhor Lassagne trará
alguns amigos segunda-feira..."

309
00:23:50,371 --> 00:23:54,309
"Mostre-os no
salão no 2º andar..."

310
00:23:54,359 --> 00:23:56,483
"E deixe-os em paz."

311
00:23:56,533 --> 00:24:00,180
Ela sabia que Lassagne era um amigo.

312
00:24:00,230 --> 00:24:04,102
Então ele foi embora. O domingo passou.

313
00:24:04,316 --> 00:24:09,851
Naquela noite de domingo, meu
amigo, Maurício David...

314
00:24:09,901 --> 00:24:12,319
É ele aí... ele está morto agora.

315
00:24:12,369 --> 00:24:18,369
Ele dormiu aqui. eu não contei
ele, haveria uma reunião aqui.

316
00:24:19,312 --> 00:24:21,894
Você não pode me acusar de falar.

317
00:24:21,983 --> 00:24:26,792
[Encarregado da sabotagem ferroviária do metrô francês]
[Francês] Acho que erros foram cometidos...

318
00:24:27,107 --> 00:24:29,657
Mas também acho que os alemães
havia se infiltrado no movimento...

319
00:24:29,707 --> 00:24:32,526
e poderia ter sabido da reunião.

320
00:24:32,576 --> 00:24:37,999
Chegamos tarde, com Moulin
na reunião que ele marcou.

321
00:24:38,049 --> 00:24:42,509
Sentamos na sala de espera
com os pacientes.

322
00:24:42,559 --> 00:24:47,747
O Dr. Dugoujon estava no consultório.

323
00:24:47,990 --> 00:24:51,700
E momentos depois,
a casa foi invadida...

324
00:24:51,750 --> 00:24:53,899
Por um esquadrão de agentes da Gestapo.

325
00:24:53,949 --> 00:24:59,949
Havia um homem com uma máquina
arma supervisionando a operação.

326
00:25:00,147 --> 00:25:04,444
Fomos presos, algemados.

327
00:25:04,494 --> 00:25:09,999
Você não discute com uma máquina
arma. Isso foi força bruta.

328
00:25:10,049 --> 00:25:14,881
Estendi minhas mãos e
levou um chute na virilha.

329
00:25:14,931 --> 00:25:17,309
Perdoe minha linguagem, senhora.

330
00:25:17,359 --> 00:25:21,455
Eu não senti nada. Nada,
nada, nada.

331
00:25:21,505 --> 00:25:26,259
Há momentos em que
você não sente dor.

332
00:25:26,309 --> 00:25:28,751
[Mulher] Você sabia
que Barbie estava lá?

333
00:25:29,670 --> 00:25:34,569
Não houve apresentações.
Apenas metralhadoras.

334
00:25:34,619 --> 00:25:36,516
Eles me levaram para a sala.

335
00:25:36,967 --> 00:25:40,761
Vi 4 ou 5 dos meus vizinhos.

336
00:25:40,811 --> 00:25:44,963
Um deles disse:
"Doutor, o que está acontecendo?"

337
00:25:45,013 --> 00:25:49,389
A primeira pessoa à minha esquerda disse:

338
00:25:49,439 --> 00:25:52,252
"Meu nome é Jacques Martel.
-Jean Moulin!"

339
00:25:52,302 --> 00:25:55,909
Eu não o conhecia.

340
00:25:55,959 --> 00:25:59,545
Ali estava alguém que eu fiz
conheço muito bem... Raymond Aubrac.

341
00:25:59,595 --> 00:26:03,431
Eu acho que homens de uniforme
cercou a casa.

342
00:26:03,481 --> 00:26:07,006
não me lembro se
Barbie estava de uniforme.

343
00:26:07,056 --> 00:26:10,105
[Int. Francês] Você estava
na reunião de Caluire?

344
00:26:10,155 --> 00:26:16,052
Barbie disse que você tinha uma arma.
Só você estava armado.

345
00:26:16,172 --> 00:26:20,231
Eu sempre fui, por sua
informação... eu estava sempre armado.

346
00:26:20,281 --> 00:26:23,065
Eu sabia que estava lutando uma guerra.

347
00:26:23,115 --> 00:26:26,201
Fui criticado por
isso muito antes de Caluire.

348
00:26:26,251 --> 00:26:28,881
Minhas mãos estavam amarradas
atrás de mim. Eu digo isso...

349
00:26:28,931 --> 00:26:34,931
porque Hardy mais tarde teve
apenas um pulso algemado a uma corrente.

350
00:26:35,086 --> 00:26:38,299
[Ent.] E as algemas?

351
00:26:38,349 --> 00:26:43,778
As algemas... um alemão, Steingritt...

352
00:26:43,828 --> 00:26:46,474
testemunhou que eles eram
em falta.

353
00:26:46,524 --> 00:26:49,150
[Int.] Apesar de todas as questões não resolvidas,

354
00:26:49,200 --> 00:26:54,183
você está convencido de que
René Hardy era culpado.

355
00:26:54,233 --> 00:26:55,991
- Sim
- [Mulher] Com certeza.

356
00:26:56,041 --> 00:26:59,418
[Int.] Eu gostaria de repassar
o incidente de Caluire.

357
00:26:59,880 --> 00:27:04,101
['O traidor Hardy deveria ser punido']
'É estranho que eu seja o único acusado.'

358
00:27:04,151 --> 00:27:08,457
mesmo que muitos
as pessoas estavam sendo seguidas.

359
00:27:08,507 --> 00:27:11,612
[Gravação antiga, francês]
No tribunal criminal de Paris...

360
00:27:11,662 --> 00:27:16,385
um tribunal militar
tentará novamente René Hardy.

361
00:27:19,214 --> 00:27:21,564
['Hardy, o informante, é absolvido']
[Mulher, francesa] Duas mentiras fizeram com que ele fosse absolvido duas vezes.

362
00:27:21,614 --> 00:27:24,903
Na primeira vez, ele
negou sua prisão anterior...

363
00:27:24,953 --> 00:27:27,938
e sua detenção pela Gestapo.

364
00:27:27,988 --> 00:27:31,253
É por isso que ele foi absolvido.

365
00:27:31,303 --> 00:27:34,116
Na segunda vez, ele foi forçado a admitir

366
00:27:34,166 --> 00:27:38,826
sua detenção pela Gestapo,
mas uma segunda mentira o absolveu.

367
00:27:39,060 --> 00:27:43,365
Seu subordinado, Bosset, falsamente
disse que Hardy estava jantando com ele.

368
00:27:43,415 --> 00:27:48,630
'Hardy agora admite que
estava com Barbie na época.

369
00:27:48,680 --> 00:27:50,736
[Int] Barbie questionou você?

370
00:27:50,786 --> 00:27:54,732
Por 6 horas. Meus papéis estavam em ordem.

371
00:27:54,782 --> 00:28:00,073
Se Hardy não tivesse sido um traidor,
então em sua primeira prisão...

372
00:28:00,123 --> 00:28:06,123
se ele tivesse enganado a Barbie,
o brutal, o implacável...

373
00:28:06,436 --> 00:28:07,939
Barbie, ao encontrar Hardy,

374
00:28:07,989 --> 00:28:11,646
no 2º andar de
Casa do Dr. Dougoujon,

375
00:28:11,696 --> 00:28:16,472
com homens que ele conhecia
ser líderes da Resistência

376
00:28:16,522 --> 00:28:18,829
incluindo Jean Moulin,

377
00:28:18,879 --> 00:28:21,964
não teria atacado Hardy e dito:

378
00:28:22,014 --> 00:28:24,842
"Você me enganou, seu bastardo?"

379
00:28:24,892 --> 00:28:28,654
- [Int] E René Hardy?
- Eu não o vi.

380
00:28:28,704 --> 00:28:33,402
Eu o vi em seus 2 testes
e eu testemunhei contra ele

381
00:28:33,452 --> 00:28:37,225
com pedaços de informações que eu reuni.

382
00:28:37,275 --> 00:28:40,114
Eu nunca o tinha visto.

383
00:28:40,164 --> 00:28:43,789
[Francês] O resultado do
2 testes e esse negócio agora.

384
00:28:43,839 --> 00:28:46,860
Passei 6 anos na prisão.

385
00:28:46,910 --> 00:28:52,469
Eu tentei fazer
uma nova vida, honestamente.

386
00:28:52,519 --> 00:28:56,941
Ao sair da prisão, eu
estava arruinado e tinha tuberculose.

387
00:28:57,052 --> 00:28:58,663
Mesmo assim, comecei de novo.

388
00:28:58,713 --> 00:29:02,907
Eu só tinha 30 dólares quando saí da prisão.

389
00:29:02,957 --> 00:29:07,207
'Hoje sinto que basta!'

390
00:29:07,257 --> 00:29:10,559
Se não houvesse um traidor absoluto,

391
00:29:10,609 --> 00:29:16,458
deve ter havido algumas indiscrições,

392
00:29:16,508 --> 00:29:18,878
alguma conversa solta, alguma conversa.

393
00:29:18,928 --> 00:29:22,505
- E ele escapou.
- Ele fez?

394
00:29:22,555 --> 00:29:24,467
Ele escapou na praça.

395
00:29:24,517 --> 00:29:27,862
Muito simples... como nós
estavam entrando no carro...

396
00:29:27,912 --> 00:29:32,309
o guarda perdeu o equilíbrio
e solte minha corrente...

397
00:29:32,359 --> 00:29:33,958
e eu fui embora.

398
00:29:34,008 --> 00:29:39,745
Eu estava na sala,
algemado por trás...

399
00:29:39,795 --> 00:29:45,284
quando ouvi tiros... eu
não sei dizer quantos tiros...

400
00:29:45,535 --> 00:29:48,071
3 ou 4...ou no entanto
quanto tempo duraram os tiros...

401
00:29:48,121 --> 00:29:50,612
[Mulher, francesa]
Como você escapou?

402
00:29:50,662 --> 00:29:56,662
Eles atiraram em mim. eu corri
descendo em direção ao Saône...

403
00:29:57,107 --> 00:30:02,518
Eu rasguei quintais.
Não tenho certeza.

404
00:30:02,568 --> 00:30:08,568
[Ex-líder da Resistência Francesa]
Hardy conduziu os alemães até a casa em questão.

405
00:30:10,258 --> 00:30:13,762
Eu acho que ele pode ter tentado
algo inteligente.

406
00:30:13,812 --> 00:30:16,500
[Int.] Os Aubracs
não duvide de sua culpa.

407
00:30:16,550 --> 00:30:21,130
Ele pode ter tentado enganar a Barbie,

408
00:30:21,180 --> 00:30:23,752
e foi derrotado em seu próprio jogo.

409
00:30:23,802 --> 00:30:26,068
É possível. Não importa.

410
00:30:26,118 --> 00:30:27,744
Hardy escapa.

411
00:30:27,794 --> 00:30:32,923
Na verdade, penso que o
Os alemães o deixaram fugir.

412
00:30:32,973 --> 00:30:34,707
Eles prendem prisioneiros...

413
00:30:34,757 --> 00:30:38,074
mas eles não sabem
qual deles é Moulin.

414
00:30:38,124 --> 00:30:44,020
É certo que por trás de tudo
foram alguns vazamentos estúpidos,

415
00:30:44,070 --> 00:30:48,654
conversa fiada, alguma grande
bocas se gabando em um bar...

416
00:30:48,704 --> 00:30:52,161
que eles eram figurões...

417
00:30:52,211 --> 00:30:57,922
que eles estavam em seu
caminho para uma grande reunião.

418
00:30:57,972 --> 00:31:01,315
Como todo o lugar era
cheio de alemães...

419
00:31:01,365 --> 00:31:07,365
Uma palavra no ouvido direito
e tudo acabou.

420
00:31:10,393 --> 00:31:16,393
Na minha opinião, Aubry, que
quebrou sob a tortura da Barbie,

421
00:31:17,695 --> 00:31:19,450
começou a falar.

422
00:31:19,500 --> 00:31:21,451
Ele falou 48 horas depois.

423
00:31:21,501 --> 00:31:24,377
Aubry provavelmente identificou Moulin.

424
00:31:24,427 --> 00:31:27,953
[Prefeito de Solutré, centro do vinho Puilly-Fuisse]
Era 27 ou 28 de junho, uma semana depois,

425
00:31:28,003 --> 00:31:33,231
vimos um homem arrasado.

426
00:31:33,281 --> 00:31:37,196
"Thomas", aliás Aubry...

427
00:31:37,246 --> 00:31:41,014
entra em nossa cela 431 na prisão de Fresnes.

428
00:31:41,064 --> 00:31:44,620
Ele começou sua história de tristeza.

429
00:31:44,670 --> 00:31:46,886
Ouvi falar de Caluire através dele.

430
00:31:46,936 --> 00:31:52,025
Em 9 meses, cerca de 40 homens vieram
e foi... todos agindo inocentemente.

431
00:31:52,075 --> 00:31:55,936
E esta grande roda da Resistência,

432
00:31:55,986 --> 00:32:01,586
derramando suas entranhas para mim, que
poderia ter sido um banquinho...

433
00:32:01,636 --> 00:32:03,486
Simples assim!

434
00:32:03,536 --> 00:32:06,796
Posso dizer que Thomas Aubry

435
00:32:06,846 --> 00:32:12,846
tinha culpa escrita por toda parte
ele, uma semana depois de Caluire.

436
00:32:15,100 --> 00:32:21,100
À noite, ele se levantou para beijar um
medalha da Virgem que ele tinha.

437
00:32:22,022 --> 00:32:26,890
Esse espetáculo continuou e continuou.

438
00:32:26,940 --> 00:32:32,065
Outra coisa... quando ele veio
de volta depois dos interrogatórios...

439
00:32:32,115 --> 00:32:34,363
Fui interrogado durante 9 meses...

440
00:32:34,413 --> 00:32:36,242
Tomei banho de gelo 5 vezes...

441
00:32:36,292 --> 00:32:40,682
mas eu nunca voltei com
frango, comida, cobertores...

442
00:32:40,732 --> 00:32:45,374
Quando ele voltou, ele
devorar suas rações especiais.

443
00:32:45,424 --> 00:32:51,042
Então eu disse a ele: "Deixe isso
medalha sozinha!" Algum cristão!

444
00:32:51,092 --> 00:32:55,070
"Estamos com fome e não
grite com seus amigos!"

445
00:32:55,120 --> 00:32:58,386
Eu insisto em sua libertação,

446
00:32:58,436 --> 00:33:04,436
porque se você é um grande
baleado como ele foi, eu me pergunto...

447
00:33:05,575 --> 00:33:11,575
Eu nunca tinha visto um líder definido
livre 3 semanas após sua prisão.

448
00:33:12,340 --> 00:33:18,340
Não houve muita traição
na Resistência, muito pouco...

449
00:33:18,427 --> 00:33:23,085
mas como em todo ser humano
esforço, isso acontece.

450
00:33:23,135 --> 00:33:29,135
Queríamos prevenir de alguma forma,
a tomada da Resistência

451
00:33:30,902 --> 00:33:33,729
pelos comunistas.

452
00:33:33,779 --> 00:33:39,779
Ele certamente foi o culpado
por esconder de nós sua prisão.

453
00:33:39,984 --> 00:33:41,847
Isso foi imperdoável.

454
00:33:41,897 --> 00:33:45,245
Poderia ter implicações mais amplas.

455
00:33:45,295 --> 00:33:47,677
[Int.] Caluire já era ruim o suficiente.

456
00:33:47,727 --> 00:33:51,311
Sim, mas deixou o
Liderança da resistência intacta.

457
00:33:51,361 --> 00:33:57,361
[Trecho de 'The Bitter Truth' - um filme de Claude Bal]
Ninguém, exceto aquele criptocomunista Jean Moulin

458
00:33:57,929 --> 00:34:03,641
sofri por causa da minha prisão pela Barbie.

459
00:34:03,691 --> 00:34:08,125
Uma confissão? Não, ele faz
não diga que ele traiu Moulin.

460
00:34:08,211 --> 00:34:10,519
Ele nunca admitiu isso.

461
00:34:10,569 --> 00:34:16,569
Eu tenho minhas próprias idéias, mas
não consegue colocar palavras na boca.

462
00:34:17,515 --> 00:34:22,373
[Int.] ainda no filme de Bal,
Hardy, seu velho camarada,

463
00:34:22,423 --> 00:34:27,343
Corrija-me se eu estiver errado, mas
ele parece admitir sua própria culpa,

464
00:34:27,672 --> 00:34:29,065
e sim... sim...

465
00:34:29,385 --> 00:34:32,506
[Voz sobre] 40 anos depois
descobrimos que René Hardy

466
00:34:32,556 --> 00:34:34,338
tem sido um bode expiatório.

467
00:34:34,388 --> 00:34:39,034
Em 1947, seu chefe,
Benouville, testemunhou,

468
00:34:39,228 --> 00:34:41,655
"Eu não sabia que ele estava indo para Caluire."

469
00:34:41,705 --> 00:34:44,770
Novo julgamento, maio de 1950.

470
00:34:44,820 --> 00:34:50,543
"Admito que Hardy agiu bastante
precipitadamente indo para Caluire."

471
00:34:51,559 --> 00:34:57,559
1956, depoimento de Aubry em
o Arquivo Nacional, diz...

472
00:34:58,159 --> 00:35:01,789
"General de Benouville me ordenou"

473
00:35:01,839 --> 00:35:05,025
"para levar Hardy para Caluire."

474
00:35:05,261 --> 00:35:10,580
15 de novembro de 1983,
Benouville disse à imprensa:

475
00:35:10,630 --> 00:35:15,164
"Eu fiz" - em 2 jornais...

476
00:35:15,477 --> 00:35:20,233
"ordene que Hardy vá para Caluire."

477
00:35:20,283 --> 00:35:23,610
Ele levou 43 anos para admitir isso.

478
00:35:23,794 --> 00:35:28,497
Conheço Benouville muito bem. Todos
camaradas, incluindo os comunistas,

479
00:35:28,547 --> 00:35:32,577
diria que ele está acima de tal engano.

480
00:35:32,627 --> 00:35:35,069
Pior para Benouville...

481
00:35:35,119 --> 00:35:40,249
nos arquivos encontrei um
carta datada de 17 de junho de 1943,

482
00:35:40,299 --> 00:35:42,395
quatro dias antes de Caluire,

483
00:35:42,445 --> 00:35:48,445
em que ele escreve para seu
correspondente na Suíça,

484
00:35:49,784 --> 00:35:53,960
“Didot” – (nome de Hardy) – foi preso.

485
00:35:54,010 --> 00:35:58,655
É uma prova escrita de
O engano de Benouville.

486
00:35:58,705 --> 00:36:00,566
[Mulher, francesa] Ele era um monarquista.

487
00:36:00,616 --> 00:36:03,146
'Suas idéias sobre o pós-guerra
A França não era nossa.

488
00:36:03,196 --> 00:36:08,165
Mas durante a guerra tivemos
pôr de lado as nossas querelas políticas.

489
00:36:11,303 --> 00:36:13,366
Eles são assim. Eles
não vão se contradizer!

490
00:36:13,721 --> 00:36:18,711
É mais que uma família, é
um clã... sua razão de ser

491
00:36:18,761 --> 00:36:21,536
para repelir o invasor.

492
00:36:23,474 --> 00:36:29,092
- Repelir um invasor é heróico.
- Cria laços eternos.

493
00:36:29,142 --> 00:36:30,737
Direita ou esquerda,

494
00:36:30,787 --> 00:36:33,057
eles ainda vão fechar
fileiras para esconder a verdade.

495
00:36:33,107 --> 00:36:37,699
A Resistência e seus
líderes foram infiltrados.

496
00:36:37,749 --> 00:36:42,725
Todas as secretárias de Moulin
eram comunistas mais ou menos.

497
00:36:43,623 --> 00:36:48,154
[Ex-editor clandestino, Lyon]
Conheci René Hardy muito depois de ler sobre ele.

498
00:36:48,464 --> 00:36:50,154
Eu o conheci no filme
conjunto de 'Vitória Amarga'.

499
00:36:50,204 --> 00:36:54,617
Se não me engano,
ele escreveu o livro.

500
00:36:54,667 --> 00:36:58,578
'- E o roteiro.'
- Sim, com Nicholas Ray.

501
00:36:58,628 --> 00:37:04,628
Quando o vi, tive
uma sensação de... repulsa...

502
00:37:11,178 --> 00:37:15,587
Relutante em falar com ele, em
apertar sua mão, para estar perto dele.

503
00:37:15,637 --> 00:37:20,581
Talvez eu estivesse errado, pois
não posso dizer com certeza

504
00:37:22,344 --> 00:37:22,464
que ele era culpado... não tenho ideia.

505
00:37:22,514 --> 00:37:25,585
Tive uma sensação de estranhamento.

506
00:37:25,635 --> 00:37:30,803
Talvez eu estivesse errado. Talvez eu tenha pecado.

507
00:37:30,853 --> 00:37:35,345
[Bal] 'Ele não traiu
Moulin. Ele era um peão...'

508
00:37:35,395 --> 00:37:41,013
uma engrenagem na máquina
sacrificar Jean Moulin,

509
00:37:43,531 --> 00:37:44,792
Obviamente.

510
00:37:44,842 --> 00:37:47,504
- É possível ir tão longe?
- Bem, vamos!

511
00:37:47,782 --> 00:37:50,361
Hardy obviamente jogou um jogo duplo.

512
00:37:50,411 --> 00:37:54,850
[Ent.] Quando converso com o
Aubracs, ou aos verdadeiros heróis,

513
00:37:54,900 --> 00:37:58,097
Bourdet, pessoas como ele...

514
00:37:58,147 --> 00:38:04,147
Eu sinto que eles têm sido muitas vezes
diante de uma pergunta não formulada:

515
00:38:07,041 --> 00:38:11,342
"Ele falou?" O que você acha?

516
00:38:11,392 --> 00:38:17,305
Eu tive o mesmo desconforto
sentimento nos últimos 30 ou 40 anos.

517
00:38:17,355 --> 00:38:20,198
Eu disse isso para minha esposa, para todos.

518
00:38:20,248 --> 00:38:22,718
Quando pergunto isso a mim mesmo, respondo:

519
00:38:22,768 --> 00:38:26,634
"Nunca se sabe toda a verdade."

520
00:38:26,684 --> 00:38:30,409
[Int.] Não é incrivelmente arrogante

521
00:38:30,459 --> 00:38:35,479
para tentar formar uma opinião,

522
00:38:35,529 --> 00:38:41,529
presumir julgar o comportamento
daqueles que foram torturados,

523
00:38:41,688 --> 00:38:47,688
ou confrontados com a ameaça de tortura?

524
00:38:47,752 --> 00:38:53,752
[Int.] Por que as pessoas
ainda com medo, 40 anos depois,

525
00:38:54,891 --> 00:38:59,145
que a opinião pública
levantará essa questão?

526
00:38:59,195 --> 00:39:01,168
É uma pergunta indecente.

527
00:39:01,218 --> 00:39:03,621
Não, não é. Muitas vezes eu mesmo me perguntei isso.

528
00:39:03,671 --> 00:39:08,658
Quando as pessoas mencionam
acampamentos e câmaras de gás...

529
00:39:08,708 --> 00:39:13,429
Eles me olham com desconfiança:
"Então você voltou, não é?"

530
00:39:13,479 --> 00:39:19,479
Aqueles que tiveram a sorte de
nunca ser preso e sobreviver...

531
00:39:19,877 --> 00:39:25,554
amar e respeitar mais os outros, talvez,

532
00:39:25,604 --> 00:39:30,538
do que eles fazem um ao outro,
porque ninguém pode dizer

533
00:39:30,588 --> 00:39:32,946
o que alguém faria sob tortura.

534
00:39:32,996 --> 00:39:38,996
Ficou tão doloroso, com o tempo
com o tempo, simplesmente desmaiávamos.

535
00:39:39,667 --> 00:39:45,667
Eles chutariam você de volta para
consciência, ou te acordar com um tapa,

536
00:39:45,939 --> 00:39:47,407
como um médico faria.

537
00:39:47,457 --> 00:39:53,351
Eles falariam gentilmente, então
traga um sanduíche,

538
00:39:53,401 --> 00:39:55,403
um pouco de rum, cigarros.

539
00:39:55,453 --> 00:40:01,453
Eles diriam: "Veja, você nos fez bater em você",

540
00:40:01,607 --> 00:40:04,618
"e agora você falou, por que
você não falou imediatamente?"

541
00:40:05,140 --> 00:40:07,667
[Int.] Não foi isso
você quis dizer com traição.

542
00:40:07,717 --> 00:40:11,263
Não, de jeito nenhum. Isso não é traição.

543
00:40:11,313 --> 00:40:13,286
É fisiológico.

544
00:40:13,336 --> 00:40:16,737
Quando você está atordoado,
seu cérebro perde o controle.

545
00:40:16,787 --> 00:40:18,186
Qualquer coisa pode acontecer.

546
00:40:18,236 --> 00:40:21,102
Fiquei com uma lembrança de uma época

547
00:40:21,152 --> 00:40:25,010
quando eu senti como se fosse sufocar de terror

548
00:40:25,060 --> 00:40:28,365
por dias e noites a fio.

549
00:40:28,415 --> 00:40:30,145
Eles não disseram,

550
00:40:30,195 --> 00:40:32,319
"Você tocou seu amigo Dupont!" Não.

551
00:40:32,369 --> 00:40:34,538
Então você nunca sabia onde estava.

552
00:40:34,588 --> 00:40:40,379
Nem sempre era no dia seguinte...
Talvez 2 ou 3 meses depois,

553
00:40:40,429 --> 00:40:43,315
então você pensaria: "Eu falei!"

554
00:40:43,365 --> 00:40:46,616
Se eu tivesse encontrado uma maneira, eu
poderia ter me matado.

555
00:40:46,666 --> 00:40:52,666
Eu não pensei sobre
isso... Bem, não tenho certeza.

556
00:40:52,931 --> 00:40:56,312
Durante as duas horas em que
Fiquei sozinho com a Gestapo,

557
00:40:56,362 --> 00:40:57,137
quando fui preso pela primeira vez,

558
00:40:57,187 --> 00:41:01,064
Eu tinha visto gráficos grandes
que estava abandonado...

559
00:41:01,114 --> 00:41:04,411
Grandes pedaços de papel,
cerca de alguns metros de comprimento...

560
00:41:04,461 --> 00:41:05,699
por um metro de largura.

561
00:41:06,108 --> 00:41:07,846
Tudo tinha governantes.

562
00:41:07,896 --> 00:41:11,423
E então, Deus... eu olhei
isso e tentei memorizá-lo.

563
00:41:11,473 --> 00:41:13,021
E veja exatamente o que...

564
00:41:14,488 --> 00:41:16,487
Sim... havia o que eles sabiam...

565
00:41:16,537 --> 00:41:18,975
Então eu vejo..."Nós sabemos
que"..."Não sabemos disso..."

566
00:41:19,025 --> 00:41:23,889
O que significa que se eu parecer dizer

567
00:41:23,939 --> 00:41:26,048
coisas que eles já
sabe... OK... não há problema.

568
00:41:26,098 --> 00:41:30,064
[Francês] Se você pensa
você está dizendo a eles

569
00:41:30,114 --> 00:41:33,301
o que eles já sabem,
você fica totalmente confuso.

570
00:41:33,351 --> 00:41:38,562
Se você apenas fizer algo
up, eles podem verificar sua história.

571
00:41:38,612 --> 00:41:42,659
Eu sempre pensei que, a menos que
você tem uma imaginação poderosa,

572
00:41:42,709 --> 00:41:48,709
como um grande romancista, talvez,
é melhor não dizer nada.

573
00:41:49,489 --> 00:41:51,586
Pelo menos tente não dizer nada.

574
00:41:51,636 --> 00:41:57,636
[Int.] Mas contra a Barbie, é
probabilidades de você morrer.

575
00:41:58,729 --> 00:42:03,662
Você morre, ou eles ficam entediados,
porque eles acham que você não sabe nada.

576
00:42:03,712 --> 00:42:06,532
Fui questionado 6 vezes...

577
00:42:06,582 --> 00:42:10,837
3 vezes suavemente e
3 vezes não tão suavemente.

578
00:42:10,887 --> 00:42:14,962
Eu voltaria para minha cela à noite...

579
00:42:15,012 --> 00:42:18,441
e por 2 meses me pergunto "Eu falei?"

580
00:42:18,491 --> 00:42:24,310
[Int.] Tem o caso Moulin
ofuscou outras torturas,

581
00:42:24,360 --> 00:42:29,136
o holocausto, deportações
e os campos de extermínio?

582
00:42:29,186 --> 00:42:35,186
Sim, acho que Jean
Moulin “fez” a Barbie...

583
00:42:37,390 --> 00:42:41,523
quem de outra forma era
um torturador comum.

584
00:42:41,573 --> 00:42:45,941
[Int.] Atroz, mas comum!

585
00:42:45,991 --> 00:42:49,374
Atroz, monstruoso,
mas totalmente comum.

586
00:42:49,424 --> 00:42:55,424
'Ele fez o que milhares de nazistas
fez ou gostaria de fazer.

587
00:42:56,316 --> 00:43:00,995
[Ex-chefe da Gestapo, Toulouse] [Int. Alemão]
Diga-me, quais crimes contra o Reich

588
00:43:01,045 --> 00:43:04,523
uma menina de 2 anos poderia se comprometer?

589
00:43:04,573 --> 00:43:10,573
[Alemão] Aquele pouco
garota... eu nem olhei...

590
00:43:11,248 --> 00:43:14,974
Quem estava lá assinou.
Se eu tivesse separado a garota...

591
00:43:15,024 --> 00:43:18,662
Ah, de que adianta?

592
00:43:19,491 --> 00:43:22,900
[canção de Natal alemã]

593
00:43:23,270 --> 00:43:29,270
Feliz Natal!

594
00:43:45,505 --> 00:43:47,410
[homem, alemão] Feche a porta.

595
00:43:49,298 --> 00:43:50,835
[Francês] Steingritt foi
um dos homens da Barbie.

596
00:43:50,885 --> 00:43:53,173
[Historiador judeu-francês]
lutando contra a Resistência.

597
00:43:53,223 --> 00:43:57,707
Eu acho que ele também estava
usado pelos americanos...

598
00:43:57,757 --> 00:44:01,665
mas não pegou
precauções que Barbie tomou.

599
00:44:01,715 --> 00:44:05,813
Ele se ressentiu de ter sido mandado de volta para a França...

600
00:44:05,863 --> 00:44:11,386
enquanto a Barbie chegou à América do Sul.

601
00:44:11,436 --> 00:44:16,476
- [Alemão] Não é problema meu!
- O que não é?

602
00:44:16,526 --> 00:44:18,497
Deixe-me em paz.

603
00:44:18,547 --> 00:44:22,258
- Você nem sabe...
- Mas você está filmando.

604
00:44:22,308 --> 00:44:27,152
[Int.] Claro, mas não posso
até te dizer do que se trata?

605
00:44:27,202 --> 00:44:32,102
Caramba! Tanto faz
aconteceu com os direitos humanos?

606
00:44:32,828 --> 00:44:35,300
[Francês] eu sei
ele testemunhou sobre Barbie.

607
00:44:35,350 --> 00:44:40,208
E, como toda Gestapo
membros, ele trouxe à luz

608
00:44:40,258 --> 00:44:44,130
O papel da Barbie como motorista
força na Gestapo de Lyon.

609
00:44:44,180 --> 00:44:46,204
[Alemão]
Já cumpri a minha pena no corredor da morte.

610
00:44:46,254 --> 00:44:49,387
O que mais você quer?

611
00:44:49,437 --> 00:44:53,993
[Int.] Não foi isso
Eu queria perguntar sobre.

612
00:44:54,043 --> 00:44:57,229
Não foi nada disso.

613
00:44:57,452 --> 00:45:01,861
- Diga-lhes para pararem de filmar.
- Tudo bem, vamos parar.

614
00:45:01,911 --> 00:45:04,048
[Homem, francês]
Sua pena de morte foi comutada.

615
00:45:04,098 --> 00:45:07,943
Ele saiu depois de 10 anos ou mais.

616
00:45:07,993 --> 00:45:13,888
Ele deve ter saído da prisão em 1956 ou 1957.

617
00:45:16,585 --> 00:45:20,994
[Francês] Bartelmus foi
um dos deputados da Barbie

618
00:45:21,044 --> 00:45:23,030
na Gestapo de Lyon.

619
00:45:23,080 --> 00:45:29,080
Ele cuidou dos assuntos judaicos,
e em seu julgamento pegou 10 anos...

620
00:45:30,218 --> 00:45:32,962
que prova crimes antijudaicos

621
00:45:33,012 --> 00:45:35,810
contavam menos do que os crimes de guerra.

622
00:45:37,609 --> 00:45:40,553
[Int.] Sra. Bartelmus,
seu marido está aqui?

623
00:45:40,603 --> 00:45:44,508
- Não.
- Eu gostaria de falar com ele.

624
00:45:44,558 --> 00:45:48,443
[Sra. Bartelmus] Eu sei, mas
meu marido não tem comentários.

625
00:45:52,234 --> 00:45:56,092
Senhor Bartelmus? Senhor Bartelmus?

626
00:46:06,290 --> 00:46:07,290
Senhor Bartelmus?

627
00:46:09,314 --> 00:46:11,646
[Mulher, alemã]
O que você está procurando?

628
00:46:11,696 --> 00:46:15,014
Você não o encontrará lá.

629
00:46:15,064 --> 00:46:19,617
- Então onde ele está?
- Por favor, saia destas instalações.

630
00:46:19,667 --> 00:46:24,410
- Com licença?
- Você está em propriedade privada.

631
00:46:24,460 --> 00:46:27,002
[Ent.] Mas gostaríamos de uma entrevista.

632
00:46:27,052 --> 00:46:33,052
Tudo bem, mas não em nossa propriedade.

633
00:46:34,273 --> 00:46:39,555
[Int.] Tem que fazer o que você
acha que é sobre a entrevista?

634
00:46:39,605 --> 00:46:43,299
Não, isso não é da minha conta.

635
00:46:43,349 --> 00:46:48,580
[Ent.] O passado dele não lhe interessa?

636
00:46:48,630 --> 00:46:50,330
Não, não estou interessado.

637
00:46:51,807 --> 00:46:56,703
[Alemão]
Não, não estou nem um pouco interessado.

638
00:46:56,753 --> 00:47:01,186
[Alemão] Você está apenas fazendo
isso pelo sensacionalismo

639
00:47:01,236 --> 00:47:03,920
[Ent.] Mas por que...

640
00:47:08,002 --> 00:47:11,417
[Mulher]
Isso é o que eu penso, só isso.

641
00:47:11,467 --> 00:47:16,239
Os idosos deveriam
fiquem em paz...

642
00:47:16,289 --> 00:47:20,357
não perseguido de um lugar para outro.

643
00:47:20,407 --> 00:47:23,982
[Int.] O que você quer dizer?

644
00:47:24,032 --> 00:47:25,715
Você está vendendo fotos.

645
00:47:25,765 --> 00:47:30,248
[Ent.] E as crianças
quem nunca envelheceu?

646
00:47:30,298 --> 00:47:33,136
[Mulher] Você acha
isso os ajudaria agora,

647
00:47:33,186 --> 00:47:38,783
se você fizer aquele homem
o ano passado foi tão difícil.

648
00:47:38,833 --> 00:47:43,838
[Int.] Então seu marido teve
nada a ver com a prisão de judeus?

649
00:47:43,888 --> 00:47:46,369
[Mulher] 'Não posso dizer sim ou não.

650
00:47:46,419 --> 00:47:52,333
Não foi apenas Lyon e
não era apenas a Barbie.

651
00:47:52,383 --> 00:47:56,828
'Os franceses também estavam envolvidos.'

652
00:48:00,820 --> 00:48:03,232
[Mulher, francesa] Isto
casa traz lembranças...

653
00:48:03,282 --> 00:48:07,577
uma infância feliz, brincadeiras, risadas...

654
00:48:07,627 --> 00:48:12,574
e também pais maravilhosos.

655
00:48:12,624 --> 00:48:17,120
Houve festas, jogos, risadas.

656
00:48:17,170 --> 00:48:19,892
[Sobrevivente de Auschwitz] Eu
lembre-se de um professor...(eu

657
00:48:19,917 --> 00:48:21,991
teve muito tempo
cabelo, como eu disse)...

658
00:48:22,041 --> 00:48:26,338
que decidiu que se eu fosse
Judeu, devo ter piolhos.

659
00:48:26,388 --> 00:48:32,326
'Tivemos ótimos
professores, mas também maus.'

660
00:48:32,376 --> 00:48:37,995
Lembro-me de uma mulher pequenina que
nos fez cantar o hino americano

661
00:48:38,045 --> 00:48:42,928
sempre que hasteavam a bandeira de Vichy...

662
00:48:42,978 --> 00:48:45,298
em vez de
"Marechal, estamos com você!"

663
00:48:45,348 --> 00:48:48,705
[Int.] "Oh, diga, você pode ver..."

664
00:48:48,755 --> 00:48:51,571
Ela era jovem... das montanhas.

665
00:48:51,621 --> 00:48:54,849
[Int.] Ela foi baleada pelos alemães.

666
00:48:54,899 --> 00:48:57,958
Existem tantos
histórias não contadas como a dela.

667
00:48:58,008 --> 00:48:59,937
Ela era tão pequena!

668
00:48:59,987 --> 00:49:02,448
[Ent.] Assim como você.

669
00:49:02,498 --> 00:49:05,977
Esqueci de crescer em Auschwitz.

670
00:49:08,416 --> 00:49:13,169
'Terminei o ensino fundamental com honras...

671
00:49:13,219 --> 00:49:16,070
'um dia antes da minha prisão.'

672
00:49:16,120 --> 00:49:22,120
No dia 6 de junho de 1944, fui para
o padeiro vai buscar pão.

673
00:49:22,761 --> 00:49:25,605
'Na época, havia racionamento.'

674
00:49:25,655 --> 00:49:29,284
Então as linhas eram
infinito. Eu estava na fila.

675
00:49:29,334 --> 00:49:34,127
Alguém me viu e
disse: "Você fez honras",

676
00:49:34,177 --> 00:49:37,100
"Você vai para o início da fila."

677
00:49:37,150 --> 00:49:41,825
Fui primeiro e depois fui para casa.

678
00:49:41,875 --> 00:49:45,842
Se eu tivesse alinhado, talvez não
foram presos.

679
00:49:47,817 --> 00:49:53,048
'O escritório estava escuro. O
as paredes eram marrons e amareladas.

680
00:49:53,098 --> 00:49:58,120
“Tivemos que ficar de frente para a parede.

681
00:49:58,170 --> 00:50:03,003
'Eu estava perto da janela perto dos meus pais.'

682
00:50:05,047 --> 00:50:08,759
Um homem saiu pela porta traseira.

683
00:50:08,809 --> 00:50:13,016
Ele não era muito alto. É tudo relativo.

684
00:50:13,066 --> 00:50:19,066
Meu pai, com 1,8 metros
parecia diminuí-lo.

685
00:50:19,241 --> 00:50:25,241
Quando ele entrou, todos
mas um homem da SS foi embora.

686
00:50:25,706 --> 00:50:30,464
Era a Barbie, claro,
mas eu não sabia então.

687
00:50:30,514 --> 00:50:33,243
Ele estava acariciando um gato, então aos 13 anos,

688
00:50:33,293 --> 00:50:36,409
Eu inocentemente assumi
ele não poderia ser cruel.

689
00:50:36,459 --> 00:50:40,447
O gato era cinza, como o uniforme da Barbie.

690
00:50:40,497 --> 00:50:43,729
Ele tinha um sorriso bastante amigável.

691
00:50:43,779 --> 00:50:48,966
'Ele parou e olhou
meu pai para cima e para baixo.

692
00:50:49,016 --> 00:50:52,707
'Ele olhou para minha mãe
e disse que ela era bonita.

693
00:50:52,757 --> 00:50:56,761
Ele veio até mim
e disse que eu era bonita.

694
00:50:56,811 --> 00:50:59,963
Então ele se virou para minha mãe e disse:

695
00:51:00,013 --> 00:51:04,729
"Ela é sua única filha?"

696
00:51:04,779 --> 00:51:08,207
Minha mãe disse: “Não, eu
tenho 2 mais novos."

697
00:51:08,257 --> 00:51:13,648
"Onde eles estão?" Ela
honestamente não sabia.

698
00:51:13,698 --> 00:51:17,326
Lyon estava sendo fortemente bombardeado,

699
00:51:17,376 --> 00:51:22,468
e muitas escolas enviaram
alunos a viver com agricultores.

700
00:51:22,518 --> 00:51:25,427
Isso salvou meu irmão e minha irmã...

701
00:51:25,477 --> 00:51:29,247
Não sabermos deles
endereço. Eles tinham acabado de sair.

702
00:51:29,297 --> 00:51:32,251
Ele então veio até mim e me perguntou novamente.

703
00:51:32,301 --> 00:51:34,240
Eu também não sabia.

704
00:51:34,290 --> 00:51:39,071
Ele imediatamente caiu
a rotina do "policial legal",

705
00:51:39,121 --> 00:51:41,636
colocou o gato no chão e voltou para mim,

706
00:51:41,686 --> 00:51:44,471
arrancou minha rede de cabelo,

707
00:51:44,521 --> 00:51:48,428
enrolei meu cabelo
sua mão e puxou com força.

708
00:51:48,478 --> 00:51:50,516
Meu pai começou,

709
00:51:50,849 --> 00:51:54,686
e a guarda SS colocou
uma pistola na barriga,

710
00:51:54,736 --> 00:51:56,893
o que forçou meu pai a recuar.

711
00:51:56,943 --> 00:52:01,427
Barbie continuou repetindo sua pergunta
e como eu não disse nada,

712
00:52:01,477 --> 00:52:07,477
me derrubou, então
me puxou de volta pelos cabelos.

713
00:52:08,199 --> 00:52:11,343
Não me lembro se gritei,

714
00:52:11,393 --> 00:52:13,650
Só me lembro da força dos golpes.

715
00:52:13,700 --> 00:52:16,954
Lembro-me deste homem bastante calmo,

716
00:52:17,004 --> 00:52:23,004
que de repente começou a
gritar sem motivo. Eu estava com medo.

717
00:52:26,566 --> 00:52:30,087
[Mulher] Você nunca
entendeu o que ele queria?

718
00:52:30,137 --> 00:52:34,086
Sim, ele queria o endereço
do meu irmão e irmã.

719
00:52:34,136 --> 00:52:36,409
[Ent.] Ele queria a família toda.

720
00:52:36,459 --> 00:52:39,889
Sim, apenas mais 2 para morrer.

721
00:52:39,939 --> 00:52:42,200
[Líder da "Frente Nacional" em Lyon.]
[Int.] Você concorda com Le Pen

722
00:52:42,250 --> 00:52:44,550
que este julgamento é um anacronismo?

723
00:52:44,600 --> 00:52:50,600
Claro!... Whey condena um
homem que pode morrer a qualquer momento?

724
00:52:51,901 --> 00:52:53,661
Se for para dar exemplo,

725
00:52:53,711 --> 00:52:59,124
para continuar 40 anos
caçar criminosos de guerra...

726
00:52:59,174 --> 00:53:03,952
O que eles ganham com isso?
A eleição de Kurt Waldheim!

727
00:53:04,002 --> 00:53:09,069
[Int.] "O que eles ganham?" Faça
você quer dizer o Congresso Judaico?

728
00:53:09,119 --> 00:53:15,119
Sim, esses esforços... há
um renascimento do anti-semitismo.

729
00:53:17,030 --> 00:53:23,030
Temos coisas melhores para nos preocupar
sobre do que aqueles velhos problemas.

730
00:53:23,917 --> 00:53:29,794
[Int.] Você está dizendo que Kurt
Waldheim deve sua vitória

731
00:53:29,844 --> 00:53:34,424
entre os austríacos
eleitores, a este esforço judaico

732
00:53:34,474 --> 00:53:37,219
vasculhar documentos antigos?

733
00:53:37,269 --> 00:53:40,361
- É isso que você quer dizer?
- Sim, bastante.

734
00:53:40,411 --> 00:53:46,271
- Isso provocou uma reação negativa?
- Talvez.

735
00:53:52,761 --> 00:53:54,022
Talvez você devesse perguntar aos austríacos.

736
00:53:54,072 --> 00:53:55,423
[Int.] Sra. Langrange, por favor...

737
00:53:55,473 --> 00:54:00,234
Você poderia nos contar sobre sua prisão?

738
00:54:00,284 --> 00:54:03,777
Os franceses também foram responsáveis.

739
00:54:03,827 --> 00:54:08,099
Nosso concierge
a nora nos denunciou.

740
00:54:08,149 --> 00:54:10,302
[Mulher] Denunciada por quê?

741
00:54:10,352 --> 00:54:13,161
Por serem judeus.

742
00:54:13,211 --> 00:54:19,211
Ela entregou o marido e
cunhado, meses antes.

743
00:54:20,148 --> 00:54:26,148
Nós não sabíamos disso, apenas
que eles haviam sido presos.

744
00:54:26,431 --> 00:54:29,193
Ela veio naquela tarde
me emprestar um lenço.

745
00:54:29,243 --> 00:54:35,243
Depois das 17h, quando meu pai
chegou em casa, ela devolveu...

746
00:54:36,610 --> 00:54:38,585
chorando pela tortura do marido.

747
00:54:38,635 --> 00:54:43,335
Ela disse que esteve em Montluc
e vi como suas mãos foram esmagadas.

748
00:54:43,385 --> 00:54:48,366
Ela estava devolvendo um lenço emprestado.

749
00:54:48,416 --> 00:54:52,516
Então minha mãe a convidou para tomar um café.

750
00:54:52,566 --> 00:54:56,075
Só então houve um
bata... o oficial da SS.

751
00:54:56,125 --> 00:54:59,153
Ele perguntou pela família Kaddouche.

752
00:54:59,203 --> 00:55:03,381
Foi quando essa mulher
pulou, beijou-o e disse

753
00:55:03,431 --> 00:55:06,955
"Por aqui, querido!"

754
00:55:07,005 --> 00:55:13,005
Pode ter havido pessoas
em Lyon em aliança com Barbie.

755
00:55:17,215 --> 00:55:19,272
A polícia sempre tem informantes.

756
00:55:19,322 --> 00:55:24,090
No início,
já ouvimos falar principalmente de André...

757
00:55:24,140 --> 00:55:27,186
pessoas como ele,
como "Cara de Borracha".

758
00:55:27,236 --> 00:55:30,845
'Ele costumava estacionar
na garagem ao lado.

759
00:55:30,895 --> 00:55:34,089
- Qual é o jogo?
- Eu superei.

760
00:55:34,139 --> 00:55:36,059
[Homem] Anos atrás, na Feira de Lyon...

761
00:55:36,109 --> 00:55:42,109
enquanto olhava as vitrines, eu corri
em um ex-agente da Gestapo.

762
00:55:42,575 --> 00:55:46,466
Não direi quem... ele ainda está vivo.

763
00:55:46,805 --> 00:55:50,924
Meus companheiros deportados tiveram
sempre mencionei esse personagem...

764
00:55:50,974 --> 00:55:55,075
que desempenhou seu papel
nas audiências...

765
00:55:55,125 --> 00:55:59,111
Dizendo que ele era motorista há
a Gestapo, e nada mais...

766
00:55:59,274 --> 00:56:04,043
Que ele não participou das brutalidades.

767
00:56:04,093 --> 00:56:09,170
Lembrando disso, dei um tapa na cara dele.

768
00:56:09,220 --> 00:56:11,561
- O que ele disse?
- Quando foi isso?

769
00:56:11,611 --> 00:56:17,611
Em 68, 69.
Fui julgado e considerado culpado.

770
00:56:19,919 --> 00:56:22,375
- De agressão, sério?
- Sim.

771
00:56:22,425 --> 00:56:26,386
'Ele alegou que eu tinha dado um soco
ele na cara repetidamente.

772
00:56:26,436 --> 00:56:30,436
O juiz pediu para ver
minhas mãos. Eu mostrei a eles.

773
00:56:30,597 --> 00:56:35,366
"Se aqueles punhos tivessem socado
você, você seria prejudicado."

774
00:56:35,416 --> 00:56:37,459
"Você só levou um tapa."

775
00:56:37,509 --> 00:56:43,509
Eu ainda o vejo de vez em quando...
Ele atravessa a rua. Eu tenho um temperamento ruim.

776
00:56:44,111 --> 00:56:47,253
Ele era assessor de "Rubberface".

777
00:56:47,303 --> 00:56:49,732
Isso mesmo, a turma do PPF.

778
00:56:49,782 --> 00:56:55,782
Ele abria a porta e
pergunte "Agora o que eu faço?"

779
00:56:57,167 --> 00:57:01,817
Nem sempre foi o
Alemães que me venceram.

780
00:57:01,867 --> 00:57:05,278
Às vezes era
esse garoto de 20 anos,

781
00:57:05,328 --> 00:57:08,447
cujos chutes nas entranhas me deixaram em ruínas.

782
00:57:08,497 --> 00:57:11,194
- Só para participar?
- Claro.

783
00:57:11,244 --> 00:57:13,102
[Mulher] Quanto tempo você ficou...

784
00:57:13,152 --> 00:57:17,080
Então, os alemães me ameaçaram, dizendo:

785
00:57:17,130 --> 00:57:22,591
"Senhor, terei que
traga de volta os outros..."

786
00:57:22,641 --> 00:57:25,673
Essa é uma técnica padrão, não é?

787
00:57:25,723 --> 00:57:29,380
Nada de especial, mas
foi isso que eles fizeram.

788
00:57:29,430 --> 00:57:34,729
Eles nos levariam para cima
e íamos para o escritório...

789
00:57:34,779 --> 00:57:37,988
onde estava nosso interrogador.

790
00:57:38,038 --> 00:57:42,087
Pode ser Barbie ou seus representantes...

791
00:57:42,137 --> 00:57:46,268
mas auxiliares franceses
estiveram sempre presentes.

792
00:57:46,318 --> 00:57:49,157
[ex-integrante do
Subterrâneo francês]

793
00:57:49,182 --> 00:57:52,318
"Rubberface" entrou
e disse para "Big Max"...

794
00:57:52,530 --> 00:57:54,710
quem estava batendo
eu..."Você parece exausto...

795
00:57:54,760 --> 00:57:57,762
"Você interroga e eu bato."

796
00:57:57,812 --> 00:58:03,588
Ele me bateu e eu acho que ele está
aquele que quebrou minha espinha.

797
00:58:03,638 --> 00:58:05,244
[Int.] Barbie estava lá?

798
00:58:05,294 --> 00:58:08,793
Ele estava. Aguardando sua vez de bater.

799
00:58:08,843 --> 00:58:13,807
[Int. Francês] Sra. Les�vre, você
foram presos na estação de trem

800
00:58:13,857 --> 00:58:17,503
- Sim. Eu estava em uma missão.
- Quando?

801
00:58:17,553 --> 00:58:23,553
13 de março de 1944. Tive que colocar
um pacote no trem para Paris.

802
00:58:24,033 --> 00:58:27,364
Eram papéis para serem
destruído em caso de prisão,

803
00:58:27,414 --> 00:58:33,414
especialmente fotos em cartões de identificação.

804
00:58:34,180 --> 00:58:38,725
Eles eram o maior problema.

805
00:58:38,775 --> 00:58:44,666
Comer fotografias é quase impossível.

806
00:58:44,716 --> 00:58:50,458
Eu imaginei minha própria prisão...
houve tantas situações difíceis.

807
00:58:50,508 --> 00:58:55,025
Eu pensei que iria desmaiar em
seus pés como um pano molhado.

808
00:58:55,075 --> 00:59:00,601
Aquele dia tinha sido
particularmente extenuante.

809
00:59:00,651 --> 00:59:03,526
Fiquei assustado e angustiado.

810
00:59:03,576 --> 00:59:07,369
Quando eles me pegaram,
esses sentimentos desapareceram.

811
00:59:09,989 --> 00:59:12,616
Eles me levaram a um grande e elegante salão,

812
00:59:12,666 --> 00:59:18,666
pendurado com enormes retratos
de Hitler, Goebbels, Goering.

813
00:59:19,074 --> 00:59:23,383
Eu olhei para o
fotos, bem descontraído...

814
00:59:23,433 --> 00:59:27,557
tive minhas perguntas educadas respondidas
como uma dama da sociedade.

815
00:59:27,607 --> 00:59:29,338
Às vezes eu ouvia gritos.

816
00:59:29,388 --> 00:59:32,928
Eles me revistaram
e apreendeu algumas cartas.

817
00:59:32,978 --> 00:59:36,445
Quando eles se depararam
um marcado como "Didier"...

818
00:59:36,495 --> 00:59:40,066
as coisas ficaram difíceis.

819
00:59:40,116 --> 00:59:46,114
"Didier" era o capitão Chambonnet,
comandando toda a região.

820
00:59:46,164 --> 00:59:47,340
O Exército Secreto.

821
00:59:47,390 --> 00:59:49,856
[Int.] Eles disseram "Você é Didier."

822
00:59:53,522 --> 00:59:56,078
Eles não sabiam se
ou não, Didier era um homem.

823
00:59:56,128 --> 01:00:02,026
Ele foi baleado na Place
Bellecourt, mais tarde, um dos 5 reféns.

824
01:00:02,076 --> 01:00:08,076
Um dia eles o tiraram de
Prisão de Montluc e atirou nele.

825
01:00:08,641 --> 01:00:11,406
Passei a noite no porão.

826
01:00:11,456 --> 01:00:15,450
De manhã eles me levaram embora.

827
01:00:15,500 --> 01:00:19,604
Acabei em uma sala muito estranha.

828
01:00:19,654 --> 01:00:22,864
Com coisas que você não vê todos os dias...

829
01:00:22,914 --> 01:00:28,112
Correntes penduradas, estranhas
arreios, algemas com pontas.

830
01:00:28,162 --> 01:00:29,933
Eu estava livre para examinar tudo.

831
01:00:29,983 --> 01:00:33,387
As algemas tinham pontas por dentro.

832
01:00:33,843 --> 01:00:35,828
Logo a Barbie chegou...

833
01:00:35,878 --> 01:00:39,719
me algemou imediatamente... continuou apertando.

834
01:00:39,769 --> 01:00:42,426
Depois eles me colocaram em um arnês.

835
01:00:42,476 --> 01:00:47,228
Fui levantado do chão.

836
01:00:47,278 --> 01:00:50,277
Não sei como, mas isso me sufocou.

837
01:00:50,327 --> 01:00:55,124
Fui questionado 19 dias...
9 na câmara de tortura.

838
01:00:55,174 --> 01:01:01,174
Eles me deram uma mão quando eu
estava relutante em se despir completamente.

839
01:01:02,196 --> 01:01:05,528
Então me deram o banho de gelo.

840
01:01:05,578 --> 01:01:11,578
Meus pés estavam amarrados a um
placa que tinha uma corrente.

841
01:01:11,948 --> 01:01:16,781
Eles amarraram minhas mãos para trás
minhas costas e comecei a trabalhar.

842
01:01:16,831 --> 01:01:22,348
Big Max pegou água
da banheira com uma lata de biscoitos.

843
01:01:22,398 --> 01:01:26,603
O turco segurou meu nariz,
me sufocou com água.

844
01:01:26,653 --> 01:01:30,988
Eu pensei que meus pulmões iriam estourar
mas somos mais duros do que pensamos.

845
01:01:32,231 --> 01:01:35,988
Depois vieram as perguntas.

846
01:01:36,038 --> 01:01:39,340
Depois de um tempo, eu não respondia.

847
01:01:39,390 --> 01:01:42,972
Nem mesmo para dizer “Não, não, não!”

848
01:01:43,022 --> 01:01:46,145
Quando Barbie puxou o
corrente, eu fui até o fundo.

849
01:01:46,195 --> 01:01:50,862
Ele desligou seu grande
observe para mantê-lo seco.

850
01:01:50,912 --> 01:01:53,490
Isso durou 2 horas.

851
01:01:53,540 --> 01:01:59,208
Finalmente, Barbie disse: "Desde
você se recusa a falar, Lise,"

852
01:01:59,258 --> 01:02:04,143
A essa altura, já estávamos em termos familiares...

853
01:02:04,193 --> 01:02:07,417
"Vamos pegar seu marido e seu filho",

854
01:02:09,590 --> 01:02:11,390
"e então você vai falar."

855
01:02:13,283 --> 01:02:17,751
Eu os vi trazidos, acorrentados.

856
01:02:20,398 --> 01:02:23,708
Tínhamos concordado que se um dos
foi levado, eles suportariam o peso.

857
01:02:26,078 --> 01:02:29,732
Eu fiz, mas eles os mantiveram
ambos. Eles nunca voltaram.

858
01:02:30,105 --> 01:02:31,179
[Int.] Eles nunca voltaram?

859
01:02:31,229 --> 01:02:36,641
Não, Jean-Pierre estava
16. Barbie o torturou.

860
01:02:38,783 --> 01:02:43,958
E eles me colocaram em uma cela vazia

861
01:02:44,008 --> 01:02:49,625
Um soldado alemão tinha
ordens para cuidar de mim.

862
01:02:49,675 --> 01:02:53,375
Ele aqueceu pedras... fez
café. Eu estava tremendo.

863
01:02:53,425 --> 01:02:58,963
Ele disse que tive um ataque nervoso violento.

864
01:02:59,013 --> 01:03:03,471
Um médico foi chamado
dentro. Mas isso é tudo em branco.

865
01:03:03,521 --> 01:03:09,521
Quando acordei, o soldado disse:

866
01:03:10,394 --> 01:03:15,671
"Senhora, por que travar uma guerra pelo
por causa dos comunistas e dos capitalistas?"

867
01:03:15,721 --> 01:03:18,084
"Não vale a pena. Basta falar!"

868
01:03:18,134 --> 01:03:23,606
- Um garoto legal?
- Sim, ele foi muito legal.

869
01:03:23,656 --> 01:03:29,656
Durante as noites na cela,
ele me trazia café quente.

870
01:03:30,380 --> 01:03:33,899
Mas ele odiava os judeus. Ele
espancar prisioneiros judeus.

871
01:03:33,949 --> 01:03:39,320
[Ent.] Um bom garoto anti-semita?

872
01:03:39,370 --> 01:03:43,271
Sim. Depois houve a violência da Barbie.

873
01:03:43,321 --> 01:03:47,518
Ele fez a ronda pelo porão.

874
01:03:47,568 --> 01:03:49,587
Alguns, incapazes de subir nas cadeiras,

875
01:03:49,637 --> 01:03:53,208
deitar no chão de bruços.

876
01:03:53,258 --> 01:03:56,889
Ele levanta a cabeça com a ponta da bota.

877
01:03:56,939 --> 01:03:59,084
Se ele pensasse que tinha visto um judeu...

878
01:03:59,134 --> 01:04:03,102
ele batia a bota no rosto.

879
01:04:03,379 --> 01:04:04,712
Barbie era anti-semita?

880
01:04:04,762 --> 01:04:06,692
Barbie? Sim.

881
01:04:06,742 --> 01:04:08,223
[Ex-vizinha da Barbie no Peru.]
Eu diria que sim, com certeza.

882
01:04:08,273 --> 01:04:10,708
Ele brincou sobre isso nessas noites?

883
01:04:13,194 --> 01:04:15,313
Bem, foram seus discursos
sobre... você sabe.

884
01:04:15,363 --> 01:04:16,920
Quer dizer, tudo, por exemplo, era...

885
01:04:18,608 --> 01:04:20,910
Tudo de ruim, você
sabe, veio dos judeus.

886
01:04:20,960 --> 01:04:23,361
Como ele se sentiu em relação
Judeus, ele falou sobre isso?

887
01:04:23,411 --> 01:04:26,011
[Oficial de controle da Barbie em Augsburg]
Ele certamente não era, er...

888
01:04:26,936 --> 01:04:27,615
- Pró-semita.

889
01:04:27,665 --> 01:04:29,118
Não... pró-semita... não.

890
01:04:29,168 --> 01:04:32,895
Não, eu não saberia... eu
não o chamaria de ANTI-semita.

891
01:04:33,129 --> 01:04:36,199
[Mulher, francesa] eu me lembro
meu primeiro dia de volta à prisão.

892
01:04:36,249 --> 01:04:37,453
Ele veio comigo.

893
01:04:40,262 --> 01:04:42,608
Ele fez minha mãe olhar para
a porta. Eu nunca vou perdoá-lo.

894
01:04:42,658 --> 01:04:44,737
Não que ele se importasse.

895
01:04:44,787 --> 01:04:47,894
Ele disse: "Veja o estado
sua filha está?"

896
01:04:47,944 --> 01:04:49,900
"Você é responsável.

897
01:04:49,950 --> 01:04:52,199
"Diga onde estão os outros 3,

898
01:04:52,249 --> 01:04:55,422
e vou mandar todos os três para o acampamento infantil."

899
01:04:55,472 --> 01:04:59,602
Poucas crianças estavam na prisão.

900
01:05:01,792 --> 01:05:07,367
Ele transferiu toda a culpa para
Mãe. Eles levaram papai embora.

901
01:05:08,917 --> 01:05:13,159
Mamãe e eu ficamos na mesma cela.

902
01:05:13,209 --> 01:05:16,219
Lembro-me de palha no chão.

903
01:05:16,269 --> 01:05:22,269
E... como você chama
isso?...Uma janela no porão.

904
01:05:22,701 --> 01:05:27,777
Como qualquer criança, fiquei curioso
sobre as botas marchando.

905
01:05:27,827 --> 01:05:31,348
Nenhum de nós queria dormir.

906
01:05:31,398 --> 01:05:35,357
O céu estava cheio de estrelas.

907
01:05:35,407 --> 01:05:41,407
Cheguei a um salão elegante.
Sentei-me em uma poltrona aconchegante.

908
01:05:42,619 --> 01:05:46,134
Havia uma única rosa em um grande vaso,

909
01:05:46,184 --> 01:05:48,168
qual era o estilo então.

910
01:05:48,218 --> 01:05:51,639
Um pianista tocava valsas de Chopin.

911
01:05:51,689 --> 01:05:54,470
Foi aí que abri os olhos.

912
01:05:54,520 --> 01:05:59,440
Ajoelhando-se, Barbie me ofereceu um
cordial. Nunca tomei as bebidas deles.

913
01:05:59,490 --> 01:06:03,717
Ele disse: “Você é muito corajoso”.

914
01:06:03,767 --> 01:06:06,792
"Mas, deixe-me avisá-lo,"

915
01:06:06,842 --> 01:06:10,401
"Eu conheci homens corajosos
e mulheres como você"

916
01:06:10,451 --> 01:06:13,833
"Depois de um tempo, todos conversaram."

917
01:06:13,883 --> 01:06:16,451
[Policial francês,
aposentado] Ele me daria

918
01:06:16,476 --> 01:06:19,068
seu "Heil Hitler" e
Eu apenas diria "Bom dia"

919
01:06:19,118 --> 01:06:25,118
Meu trabalho era informação.
Fazendo perguntas na Gestapo.

920
01:06:28,169 --> 01:06:30,941
A polícia francesa,
através do prefeito...

921
01:06:30,991 --> 01:06:35,520
me colocou no comando de um serviço de ligação.

922
01:06:35,570 --> 01:06:37,171
Eu não fui o primeiro.

923
01:06:37,221 --> 01:06:40,726
Outro alsaciano, com antiguidade,

924
01:06:40,776 --> 01:06:46,776
criou um franco-alemão
departamento de polícia

925
01:06:47,077 --> 01:06:51,692
Meu pai foi preso
na Bolsa Filatélica.

926
01:06:51,742 --> 01:06:55,365
Em 30 de janeiro de 1944.

927
01:06:55,415 --> 01:07:01,415
Os alemães atacaram o
Praça Bellecour em Lyon.

928
01:07:02,502 --> 01:07:05,669
Todos na Filatélica
O câmbio foi preso.

929
01:07:05,719 --> 01:07:08,524
Eles disseram “Judeus de um lado”.

930
01:07:08,574 --> 01:07:10,642
Pai, sempre o primeiro a se voluntariar...

931
01:07:10,692 --> 01:07:15,719
pensei que suas medalhas de
A Primeira Guerra Mundial o protegeria.

932
01:07:15,769 --> 01:07:18,550
E alinhou-se imediatamente com os judeus.

933
01:07:18,600 --> 01:07:24,600
Ele teve tempo de contar a um gentio
ele sabia: "Alerte minha esposa imediatamente."

934
01:07:25,510 --> 01:07:31,344
Ele deu-lhe o nosso endereço, para
exortá-la a fugir por qualquer meio.

935
01:07:31,394 --> 01:07:37,394
Alguém viria para
relatar a prisão de um pai para nós,

936
01:07:38,494 --> 01:07:41,812
tentando obter alguma notícia.

937
01:07:41,862 --> 01:07:47,411
Então o governo instruiu
polícia em todo o país,

938
01:07:47,461 --> 01:07:53,461
compilar listas duplicadas de
nomes, leve-os à Gestapo.

939
01:07:54,397 --> 01:07:58,703
E peça mais informações.

940
01:07:58,753 --> 01:08:03,754
Disseram-me que o Sr. Barbie tinha a nossa lista.

941
01:08:03,804 --> 01:08:05,832
Eu tive que ir vê-lo.

942
01:08:05,882 --> 01:08:11,073
Ele sempre dizia: “Vá ver fulano de tal”.

943
01:08:11,123 --> 01:08:15,565
Claro que eles não nos deram
todos os detalhes.

944
01:08:15,615 --> 01:08:19,545
As acusações eram suspeitas
Membro da Resistência,

945
01:08:19,595 --> 01:08:22,967
comerciante do mercado negro, judeu.

946
01:08:23,017 --> 01:08:25,325
O caso do meu pai era incomum...

947
01:08:25,375 --> 01:08:28,731
Ele foi torturado pela Barbie...

948
01:08:28,781 --> 01:08:34,237
provavelmente como partidário, mas
ele foi preso como judeu,

949
01:08:34,287 --> 01:08:38,090
e colocar na ala judaica.

950
01:08:38,140 --> 01:08:40,405
Ele foi muito severo.

951
01:08:40,455 --> 01:08:43,590
Você poderia dizer pela maneira como ele deu ordens

952
01:08:43,640 --> 01:08:47,490
para um não-com ou chefe de departamento.

953
01:08:47,540 --> 01:08:51,561
[Noticiário, francês]
Paris dá as boas-vindas a Heydrich.

954
01:08:51,611 --> 01:08:57,611
chefe de segurança da SS e o
Protetor do Reich em Praga.

955
01:08:57,685 --> 01:09:00,824
Em nome do senhor Himmler,
chefe da polícia alemã,

956
01:09:00,874 --> 01:09:02,006
ele nomeará o General Oberg

957
01:09:02,056 --> 01:09:07,850
chefe de polícia nos territórios ocupados.

958
01:09:07,900 --> 01:09:10,616
A Polícia Internacional
Comissão é chefiada por Heydrich.

959
01:09:10,666 --> 01:09:14,154
A França é um membro permanente.

960
01:09:14,204 --> 01:09:18,929
- Barbie chegou um Tenente...
- [Int.] E deixou um capitão.

961
01:09:22,023 --> 01:09:23,350
[Noticiário]
Durante a estadia do General

962
01:09:23,400 --> 01:09:26,862
ele se encontrou com o Sr. Bousquet,
comissário de polícia.

963
01:09:26,912 --> 01:09:30,584
E o senhor Hilaire, o
administrador-geral.

964
01:09:34,025 --> 01:09:37,532
O senhor Heydrich também interveio
com o senhor Darguier de Pellepoix

965
01:09:37,582 --> 01:09:41,065
recentemente nomeado
comissário para assuntos judaicos.

966
01:09:41,115 --> 01:09:43,435
E com o Sr. de Brinon.

967
01:09:46,070 --> 01:09:50,671
[Homem, francês] Nunca ouvimos
grita na �cole de Sant� 

968
01:09:50,721 --> 01:09:52,908
mas na Blvd des Belges,

969
01:09:52,958 --> 01:09:56,811
o prédio não era à prova de som.

970
01:09:56,861 --> 01:09:58,149
Esses gritos...

971
01:09:58,199 --> 01:10:04,199
Grita através de portas duplas como a minha.

972
01:10:04,786 --> 01:10:06,962
Mas fingimos não notar.

973
01:10:07,012 --> 01:10:10,765
Como você sabe, Barbie
torturou meu pai até a morte.

974
01:10:10,815 --> 01:10:14,059
Eles o penduraram pelo seu
pés, arrancou sua pele,

975
01:10:14,109 --> 01:10:19,025
mergulhei-o em água fervente,
na amônia, o banho de gelo também.

976
01:10:19,075 --> 01:10:22,494
Ele tinha terceiro grau
queima por todo o corpo.

977
01:10:22,544 --> 01:10:26,914
Ele não conseguia sentar nem deitar.

978
01:10:26,964 --> 01:10:28,345
Ninguém o tratou.

979
01:10:28,395 --> 01:10:31,517
Ele morreu repentinamente, no terceiro dia...

980
01:10:31,567 --> 01:10:37,567
provavelmente, como todos os graves
vítimas de queimaduras, de asfixia.

981
01:10:38,539 --> 01:10:44,539
Perto do final, fui
todos os dias para a Gestapo,

982
01:10:45,541 --> 01:10:49,648
e tentou salvar pessoas.

983
01:10:49,698 --> 01:10:54,831
André Frossard disse que morreu com tanta bravura

984
01:10:54,881 --> 01:10:58,095
que todos eles se levantaram
e cantou a Marselhesa.

985
01:10:58,145 --> 01:11:03,291
Aqui está uma lista de
pessoas por quem intercedi.

986
01:11:03,341 --> 01:11:08,096
Por exemplo, há...

987
01:11:08,146 --> 01:11:12,236
Eu ajudei um membro do gabinete,
filho do ex-ministro Rossard,

988
01:11:12,286 --> 01:11:17,971
preso por... usar equipamento militar.

989
01:11:18,021 --> 01:11:20,848
- Você o ajudou.
- Isso mesmo.

990
01:11:20,898 --> 01:11:24,841
- Ele foi liberado.
- O filho do ministro?

991
01:11:24,891 --> 01:11:29,556
Também o chefe da empresa Bel Cheese.

992
01:11:29,606 --> 01:11:35,606
Eu tinha 6 caras em Montluc que
foi preso pelos alemães.

993
01:11:37,383 --> 01:11:41,623
As pessoas vieram implorar por eles.

994
01:11:41,673 --> 01:11:44,583
Um deles era padre.

995
01:11:44,633 --> 01:11:49,393
Outro o diretor
de um hospital local.

996
01:11:49,687 --> 01:11:52,780
[Int.] Mais alguma coisa?

997
01:11:52,830 --> 01:11:58,830
Dos seis, havia o
chefe do laboratório policial de Lyon.

998
01:12:00,990 --> 01:12:03,167
[Int.]
Ah, isso é importante.

999
01:12:04,894 --> 01:12:09,946
Talvez haja momentos
na vida, não apenas em tempos de guerra...

1000
01:12:09,996 --> 01:12:15,315
quando é melhor ser rico e
famoso do que não rico e não famoso.

1001
01:12:15,365 --> 01:12:21,365
Barbie foi a última a ir
a Gestapo no final da guerra.

1002
01:12:22,173 --> 01:12:26,817
[Poeta da resistência]
A sociedade de Lyon é muito fechada.
Os parisienses raramente eram convidados.

1003
01:12:26,867 --> 01:12:30,065
As pessoas se mantinham isoladas.

1004
01:12:30,115 --> 01:12:32,601
Alguns eram pró-Vichy, outros não.

1005
01:12:32,651 --> 01:12:36,081
O principal problema era a sobrevivência.

1006
01:12:36,131 --> 01:12:42,131
[Int.] Sra. Hemmerle, por sua conta
despesa, você publicou seu livro.

1007
01:12:42,480 --> 01:12:46,044
Lama que não mancha.

1008
01:12:46,094 --> 01:12:51,060
Significa que meu nome foi espalhado,
mas imaculado.

1009
01:12:51,110 --> 01:12:54,395
Ser inocente, imaculado.

1010
01:12:54,445 --> 01:12:58,061
[Int.]
Você foi condenado.

1011
01:12:58,111 --> 01:13:03,082
Você pode nos dizer
qual foi a frase?

1012
01:13:03,132 --> 01:13:06,009
10 anos de trabalho duro,

1013
01:13:06,059 --> 01:13:09,353
que foi reduzido para 3 na prisão.

1014
01:13:09,403 --> 01:13:14,410
Isso é uma grande diferença!

1015
01:13:14,460 --> 01:13:18,499
[Int.]
E quanto à “indignidade nacional”?

1016
01:13:18,549 --> 01:13:23,592
Eles revogaram essa acusação,
mais tarde em um tribunal civil.

1017
01:13:23,642 --> 01:13:26,113
Talvez eles tenham olhado mais de perto
no meu caso.

1018
01:13:26,163 --> 01:13:29,826
[Int.]
Ou talvez os tempos tivessem mudado.

1019
01:13:29,876 --> 01:13:35,229
Não era o mesmo procurador do estado

1020
01:13:35,279 --> 01:13:37,528
quem você chamou de comunista
em seu livro.

1021
01:13:37,578 --> 01:13:39,090
Ah, não!

1022
01:13:39,140 --> 01:13:41,469
[Int.]
O que aconteceu com aquele que você disse...

1023
01:13:41,519 --> 01:13:47,519
Ele teve alguns problemas.
Não sei o que aconteceu com ele.

1024
01:13:47,828 --> 01:13:49,785
Ele desapareceu?

1025
01:13:49,835 --> 01:13:55,835
Se alguém me causar problemas,
Eu lhes trago azar.

1026
01:13:56,022 --> 01:13:59,534
O problema vem para aqueles que me prejudicaram.

1027
01:13:59,584 --> 01:14:02,523
[Int.]
Todos eles tiveram problemas?

1028
01:14:02,573 --> 01:14:08,573
Mesmo na vida cotidiana, se alguém
me prejudicou eu lhes trago azar.

1029
01:14:09,090 --> 01:14:12,437
- Você?
- Eu acho que sim. Eles têm todos...

1030
01:14:12,487 --> 01:14:14,844
[Int.]
Então é melhor não te machucar?

1031
01:14:14,894 --> 01:14:19,932
É melhor não fazer isso.
Principalmente na minha idade.

1032
01:14:20,073 --> 01:14:25,459
[Int.] Seu livro diz que você estava
acusado de explorar famílias judias.

1033
01:14:25,509 --> 01:14:28,437
Foi alugando sua casa?

1034
01:14:28,487 --> 01:14:31,034
Sim, provavelmente.

1035
01:14:31,084 --> 01:14:35,379
[Int.]
O aluguel era razoável ou alto?

1036
01:14:35,429 --> 01:14:38,519
Perfeitamente razoável.

1037
01:14:38,569 --> 01:14:42,743
Eu não conhecia o Comandante Vaubin.
Sua esposa assinou o contrato.

1038
01:14:42,793 --> 01:14:46,083
[Ent.] Estou falando de famílias judias.
Quantos eram?

1039
01:14:46,133 --> 01:14:50,269
Ah... vários.

1040
01:14:50,319 --> 01:14:55,647
Na verdade, apenas um... e
eles acolheram outros.

1041
01:14:55,697 --> 01:14:57,171
[Int.]
Eles alugaram sua casa?

1042
01:14:57,221 --> 01:15:00,768
- Eles eram os inquilinos.
- Da sua casa?

1043
01:15:00,818 --> 01:15:05,059
Não ganhei um centavo com eles.

1044
01:15:05,109 --> 01:15:08,921
Os alemães deveriam ter me prendido.

1045
01:15:08,971 --> 01:15:11,851
Em vez disso, os franceses o fizeram.

1046
01:15:11,901 --> 01:15:14,398
- Você era um lutador pela liberdade?
- Sim

1047
01:15:14,448 --> 01:15:17,161
É uma maravilha nada
já aconteceu comigo.

1048
01:15:17,211 --> 01:15:20,257
[Int.] Você quer dizer você
estavam no subsolo...

1049
01:15:20,307 --> 01:15:24,008
obtendo dados do
Gestapo vai passar adiante?

1050
01:15:24,058 --> 01:15:27,947
- É isso que você quer dizer?
- Não foi isso.

1051
01:15:27,997 --> 01:15:30,979
- Se é assim, diga.
- Não foi espionagem.

1052
01:15:31,029 --> 01:15:33,310
Eu trabalhei para a Resistência

1053
01:15:33,360 --> 01:15:36,260
Falsifiquei passaportes nos meus tempos de polícia.

1054
01:15:36,310 --> 01:15:39,520
Tenho muitos depoimentos,
numerosos demais para serem exibidos.

1055
01:15:39,570 --> 01:15:44,845
Um inquilino na minha casa de campo

1056
01:15:44,895 --> 01:15:48,665
me pediu para conseguir identidades falsas para judeus.

1057
01:15:48,715 --> 01:15:52,623
Ela estava com um judeu.
Havia muitos deles!

1058
01:15:52,673 --> 01:15:58,673
Foi assim que comecei
fazendo documentos de identidade falsos...

1059
01:15:58,903 --> 01:16:01,527
para judeus, para partidários.

1060
01:16:01,577 --> 01:16:06,422
"Estamos profundamente gratos a
seu colega Arman Zuchner"

1061
01:16:06,472 --> 01:16:11,171
"por defender nosso caso
com tanta dedicação."

1062
01:16:11,221 --> 01:16:16,421
"Por favor, expresse nossa gratidão a ele."

1063
01:16:16,471 --> 01:16:20,625
[Int.] Mas você estava
condenado em parte por...

1064
01:16:20,675 --> 01:16:23,449
Conspirando com um
agente inimigo, só isso.

1065
01:16:23,499 --> 01:16:26,211
Eles não conseguiram nem provar isso.

1066
01:16:26,261 --> 01:16:31,133
[Int.]
Esse agente inimigo era Max Payot.

1067
01:16:31,597 --> 01:16:33,516
[ex-partidário francês
lutador] O famoso

1068
01:16:33,541 --> 01:16:35,264
"Bonito Max"
foi baleado depois da guerra.

1069
01:16:35,314 --> 01:16:37,867
Os franceses me prenderam primeiro.

1070
01:16:37,917 --> 01:16:39,956
A milícia capturou-me e espancou-me.

1071
01:16:40,006 --> 01:16:43,942
Eu não falava, então eles me levaram
para a Gestapo.

1072
01:16:43,992 --> 01:16:47,168
Eles me chutaram na cabeça, nas costelas.

1073
01:16:47,218 --> 01:16:49,607
Mas eu não vacilei.
Eu não falaria.

1074
01:16:49,657 --> 01:16:55,657
Ele enfiou a arma na minha barriga e disse:
"Eu vou matar você." Esse foi Max Payot.

1075
01:16:56,787 --> 01:17:01,572
Max Payot foi morto
antes que ele pudesse ser julgado.

1076
01:17:01,622 --> 01:17:04,619
Ouvi dizer que ele foi condenado à morte.

1077
01:17:04,669 --> 01:17:08,742
Nossa unidade teve que enviar um
voluntarie-se para matá-lo.

1078
01:17:08,792 --> 01:17:12,212
Ele foi assassinado em
sua cela antes do julgamento.

1079
01:17:12,262 --> 01:17:14,890
Meu camarada Anton Palomares

1080
01:17:14,940 --> 01:17:19,558
se ofereceu para o pelotão de fuzilamento.

1081
01:17:19,608 --> 01:17:23,139
Payot foi baleado, eu acredito,
no pátio da prisão de Montluc.

1082
01:17:23,189 --> 01:17:27,837
O dia após a libertação

1083
01:17:27,887 --> 01:17:32,263
não havia ninguém
responsável pelo Lyon.

1084
01:17:32,313 --> 01:17:35,760
Apenas a Resistência, você vê...

1085
01:17:35,810 --> 01:17:39,976
[Ent.] Não, não vejo. O que fazer
você quer dizer, "Apenas a Resistência".

1086
01:17:40,026 --> 01:17:44,476
Eles caçavam pessoas que haviam trabalhado
com os alemães.

1087
01:17:44,526 --> 01:17:47,205
[Int.]
Como você.

1088
01:17:47,255 --> 01:17:49,599
Sim, eles me seguraram por 2 horas.

1089
01:17:49,649 --> 01:17:54,803
O diretor do laboratório veio
acabou de uma vez. Eu tinha avisado ele.

1090
01:17:54,853 --> 01:17:58,146
- Em 2 horas acabou.
- Sim, tudo acabado.

1091
01:17:58,196 --> 01:18:03,553
[Int.] Payot foi acusado de
participando do massacre...

1092
01:18:03,603 --> 01:18:06,967
Em St Genis-Laval.

1093
01:18:07,017 --> 01:18:10,480
[Int.] Uma das atrocidades
pela qual Barbie é culpada.

1094
01:18:10,530 --> 01:18:12,739
Isso mesmo.

1095
01:18:12,789 --> 01:18:17,610
[Int.] Ele foi acusado de estar no
milícia, de obedecer à ordem da Barbie de...

1096
01:18:17,660 --> 01:18:21,881
Ele me visitava frequentemente para
pedir papéis, para conversar.

1097
01:18:21,931 --> 01:18:27,293
Se ele fosse um agente inimigo,
então ele teria me prendido.

1098
01:18:27,343 --> 01:18:32,357
[Int.] Mas você teve alguns
tempos tempestuosos com Payot.

1099
01:18:32,407 --> 01:18:35,674
Ele usava uma braçadeira da França Livre

1100
01:18:35,987 --> 01:18:41,271
em 3 de setembro de 1944, quando ele
veio à sua casa para prendê-lo.

1101
01:18:41,321 --> 01:18:45,253
Eu não fui acusado
trabalhando com o inimigo então.

1102
01:18:45,303 --> 01:18:48,946
[Int.] Talvez ele não estivesse
afinal, tão inocente.

1103
01:18:48,996 --> 01:18:51,469
Ele continuou se escondendo atrás
uniformes diferentes.

1104
01:18:51,519 --> 01:18:56,238
Do que fui acusado então?
Não está trabalhando com o inimigo?

1105
01:18:56,288 --> 01:18:59,336
O próprio Payot fez a prisão!

1106
01:18:59,386 --> 01:19:01,927
Mais tarde, na prisão,

1107
01:19:01,977 --> 01:19:07,630
Fiquei chocado ao ver como
as mulheres foram torturadas.

1108
01:19:07,680 --> 01:19:12,694
Um deles, com vassouras no alto
ânus, foi forçado a andar assim.

1109
01:19:12,744 --> 01:19:15,245
Outros ficaram feridos,

1110
01:19:15,295 --> 01:19:21,295
sangrando profusamente, suas cabeças raspadas.

1111
01:19:22,467 --> 01:19:28,467
Depois da guerra, você sentou
em um comitê

1112
01:19:28,696 --> 01:19:30,234
responsável por
purgando, ou pelo menos para...

1113
01:19:30,284 --> 01:19:34,904
Sim, estive num tribunal, mas
nenhuma capital de cercas surgiu.

1114
01:19:34,954 --> 01:19:40,238
Se eu tivesse algum caso de pessoas
informando sobre guerrilheiros ou judeus,

1115
01:19:40,288 --> 01:19:44,113
Eu não teria agido da mesma forma...

1116
01:19:44,163 --> 01:19:47,961
- Mas meus casos foram...
- O mesmo o quê?

1117
01:19:49,898 --> 01:19:52,829
Tolerância... clemência.

1118
01:19:52,879 --> 01:19:56,511
Desprezo...

1119
01:19:58,280 --> 01:20:01,783
Houve um esforço consciente para minimizar

1120
01:20:01,833 --> 01:20:05,413
os crimes hediondos da ocupação.

1121
01:20:05,463 --> 01:20:07,892
Traições, denúncias,

1122
01:20:07,942 --> 01:20:13,942
foram posteriormente comparados com os poucos resumos
execuções logo após a libertação.

1123
01:20:14,116 --> 01:20:18,615
Coisas horríveis!
Eu não tinha orgulho de ser francês.

1124
01:20:18,665 --> 01:20:21,214
Eu estava farto disso!

1125
01:20:21,264 --> 01:20:25,589
Estou longe de tolerar a Barbie,

1126
01:20:25,639 --> 01:20:30,700
mas o que os franceses fizeram
para os franceses, foi terrível.

1127
01:20:30,750 --> 01:20:33,268
Pelo menos a Barbie fez isso
ao seu inimigo.

1128
01:20:33,318 --> 01:20:38,803
Lembro-me da revelação de
vendo o filme de Resnais, Noite e Nevoeiro.

1129
01:20:38,853 --> 01:20:44,678
Coisas que eu nunca suspeitei.
Nem a maioria das pessoas.

1130
01:20:44,728 --> 01:20:50,728
Eu não tinha ideia do
o massacre foi tão vasto...

1131
01:20:51,065 --> 01:20:52,160
e tão sistemático.

1132
01:20:52,210 --> 01:20:56,442
É quase impossível
imaginar, mesmo agora.

1133
01:20:56,492 --> 01:21:01,438
[Int.] Você escreveu "Não vou negar
o horror dos campos alemães..."

1134
01:21:01,488 --> 01:21:07,488
"Que uma vez vi retratado
em um filme de propaganda."

1135
01:21:07,777 --> 01:21:10,262
Você viu um filme de propaganda sobre campos?

1136
01:21:10,312 --> 01:21:14,107
Campos de concentração?

1137
01:21:14,157 --> 01:21:19,342
Você se lembra do
nome deste filme de propaganda?

1138
01:21:19,392 --> 01:21:23,151
- Foi "Noite e Nevoeiro"?
- Não me lembro.

1139
01:21:23,201 --> 01:21:25,598
[canto coral]

1140
01:21:37,112 --> 01:21:39,540
[Int.]
Por que você diz "propaganda"?

1141
01:21:41,500 --> 01:21:43,294
Você acha que as histórias são um pouco
exagerado sobre esses campos?

1142
01:21:43,344 --> 01:21:45,594
Bem, na verdade...

1143
01:21:45,644 --> 01:21:49,959
Disseram-me que era uma vala comum
foi encontrado em Bron,

1144
01:21:50,009 --> 01:21:55,097
cheio de pessoas baleadas pela Barbie,
ou por encomenda da Barbie.

1145
01:21:55,147 --> 01:21:59,228
Convidei alguns jornalistas suíços

1146
01:21:59,278 --> 01:22:05,278
para assistir enquanto os corpos eram
exumado pela Cruz Vermelha, viu?

1147
01:22:07,621 --> 01:22:10,442
[Int.]
E você?

1148
01:22:10,492 --> 01:22:16,492
Eu estava lá fumando um cigarro
para cobrir o fedor da morte.

1149
01:22:17,351 --> 01:22:22,856
Além disso, quando uma guerra
declarado, todo tipo de coisa acontece.

1150
01:22:22,906 --> 01:22:27,971
Por que não voltar para o
queima de Joana D'Arc?

1151
01:22:28,021 --> 01:22:32,590
Estou surpreso, que 40 ou
então, anos depois do fato,

1152
01:22:32,640 --> 01:22:37,265
ainda estamos insistindo
esse negócio da Barbie.

1153
01:22:37,535 --> 01:22:39,902
Lyon libertado.

1154
01:24:20,724 --> 01:24:23,931
[Int. Alemão]
Você sabe quem morava nesta casa?

1155
01:24:23,981 --> 01:24:26,818
- O branco?
- É esse.

1156
01:24:26,868 --> 01:24:29,801
[Mulher]
Onde moravam os Irmãos Grimm.

1157
01:24:29,851 --> 01:24:33,554
[Int.]
Jacob Grimm, o escritor de contos de fadas.

1158
01:24:33,604 --> 01:24:39,246
Mas outra pessoa morou aqui, 1945-46.
Klaus Barbie.

1159
01:24:39,296 --> 01:24:42,065
- Sabe quem ele é?
- [Homem] Receio que não.

1160
01:24:42,115 --> 01:24:45,108
Ouvi dizer que ele morou aqui uma vez.

1161
01:24:45,158 --> 01:24:48,061
Mas eu não sabia que aquela era a casa.

1162
01:24:48,111 --> 01:24:51,858
Para Marburg, isso é...

1163
01:24:51,908 --> 01:24:57,908
O nazismo cresceu aqui, você poderia dizer,

1164
01:24:58,101 --> 01:25:01,367
dentro do movimento estudantil.

1165
01:25:01,417 --> 01:25:05,131
Minha família não se importava com suas idéias.

1166
01:25:05,181 --> 01:25:09,964
Estávamos cientes de alguns
coisas, mas ele mora aqui...

1167
01:25:10,014 --> 01:25:14,074
O nome não soa
sino, ou sua atividade horrível.

1168
01:25:14,124 --> 01:25:15,851
[ex-contra-inteligência
oficial] Ele foi preso

1169
01:25:15,876 --> 01:25:17,475
em Marburg, que faz parte
da região de Bad Manheim

1170
01:25:17,525 --> 01:25:19,697
Ele foi preso
lá, e ele escapou.

1171
01:25:19,747 --> 01:25:22,190
[NÓS. Serviço secreto,
aposentado] Barbie é a única

1172
01:25:22,215 --> 01:25:24,870
que foge, de Marburg,
pela janela do banheiro...

1173
01:25:26,013 --> 01:25:28,130
Foi ridículo... supostamente...

1174
01:25:28,180 --> 01:25:32,914
Mandei que ele fosse preso, porque
ele era uma pessoa procurada em nossa lista.

1175
01:25:32,964 --> 01:25:35,773
Ele estava em contato com
os americanos antes?

1176
01:25:35,823 --> 01:25:39,327
Claro... ele deve ter
já estive com eles antes...

1177
01:25:39,377 --> 01:25:42,386
Por que ele deveria ser o
único oficial alemão que

1178
01:25:42,411 --> 01:25:45,377
escorregou por isso
uma grande perseguição de papel.

1179
01:25:47,659 --> 01:25:50,837
Contra-espionagem dos EUA, aposentado.
No final de fevereiro

1180
01:25:50,862 --> 01:25:53,659
1947 houve uma grande busca
operação em toda a Alemanha

1181
01:25:54,815 --> 01:25:59,495
que foi chamado, o codinome
foi “Júri de Seleção de Operação”.

1182
01:25:59,545 --> 01:26:05,545
Para prender a clandestinidade nazista
e SS subterrâneo

1183
01:26:11,370 --> 01:26:15,410
e aqueles que eram muito ativos
contra as nossas políticas de ocupação

1184
01:26:15,460 --> 01:26:17,495
e contra o
democratização da Alemanha

1185
01:26:17,641 --> 01:26:19,455
[Oficial do CIC aposentado]
E eu pensei no

1186
01:26:19,480 --> 01:26:21,404
tempo, que todo
operação foi um fiasco.

1187
01:26:21,454 --> 01:26:23,896
Que o verdadeiro
"Underground" que eles eram

1188
01:26:23,921 --> 01:26:26,215
terrivelmente preocupado
sobre, não existia.

1189
01:26:26,265 --> 01:26:29,094
E o todo
operação foi realizada no

1190
01:26:29,119 --> 01:26:32,265
maneira que Max
Sennet gostaria de filmar.

1191
01:26:35,436 --> 01:26:38,796
Comédia de Max Sennet... Keystone Cops.

1192
01:26:38,846 --> 01:26:44,679
Isso é uma referência ao que foi
chamada Operação Paper Chase.

1193
01:26:44,729 --> 01:26:48,765
O que foi uma grande paródia da Gestapo!

1194
01:27:00,027 --> 01:27:06,027
Klaus Barbie era o alvo
Nº 3. de toda a operação.

1195
01:27:11,074 --> 01:27:17,074
Eu estive envolvido naquela operação, e então
3 meses depois foi contratado pelo CIC.

1196
01:27:33,141 --> 01:27:36,060
["Somos todos alemães
Judeus!"] A carreira da Barbie

1197
01:27:36,085 --> 01:27:38,761
exemplifica a carreira
da Alemanha Ocidental.

1198
01:27:38,811 --> 01:27:44,811
Porque... bem... depois
a guerra, o problema era...

1199
01:27:48,725 --> 01:27:50,969
Leste-Oeste.

1200
01:27:51,019 --> 01:27:56,272
E através disso, os americanos, e
os ingleses e os franceses poderiam usar

1201
01:27:56,322 --> 01:28:02,322
todo o conhecimento... dos nazistas, em
a Guerra Fria contra os russos.

1202
01:28:05,270 --> 01:28:11,270
Funcionou!...E a Barbie funcionou...você
sabe... Ele não enganou os americanos...

1203
01:28:13,005 --> 01:28:18,134
Ele estava... diga OK... Agora estava terminado
contra os ingleses e os americanos...

1204
01:28:18,184 --> 01:28:24,184
O principal inimigo..."Eu sou um
especialista em métodos policiais"...

1205
01:28:25,578 --> 01:28:29,400
O principal inimigo é o
comunistas..."E eu tenho que fazer!"

1206
01:28:29,450 --> 01:28:35,450
<i>Por favor professor, me ensine algo
Bom professor, me ensine uma coisa</i>

1207
01:28:39,855 --> 01:28:44,211
<i>Sou tão estranho quanto um camelo
Isso não é o pior</i>

1208
01:28:44,261 --> 01:28:49,454
<i>Meus dois pés ainda não se encontraram
Mas ainda serei o animal de estimação do professor</i>

1209
01:28:49,504 --> 01:28:52,085
<i>Porque eu vou aprender
Dançar ou estourar</i>

1210
01:28:52,135 --> 01:28:58,135
Ainda vou pegar esse alfinete!

1211
01:29:04,157 --> 01:29:08,495
<i>Nada é impossível, eu descobri
Para quando meu queixo estiver no chão</i>

1212
01:29:08,545 --> 01:29:12,419
<i>Eu me levanto, tiro a poeira
Comece tudo de novo!</i>

1213
01:29:12,788 --> 01:29:14,090
O presidente americano em Bergen-Belsen

1214
01:29:14,140 --> 01:29:17,880
<i>Não perca minha confiança se eu escorregar
Sou grato por uma viagem agradável</i>

1215
01:29:17,930 --> 01:29:22,260
<i>Eu me levanto, tiro a poeira
E começar tudo de novo!</i>

1216
01:29:22,959 --> 01:29:24,625
[Presidente da
Academia de Artes] [Alemão]

1217
01:29:24,650 --> 01:29:26,380
Minha concessão de geração
eu pelo menos isso...

1218
01:29:26,430 --> 01:29:30,152
aprendi uma coisa que eu não sabia.

1219
01:29:30,202 --> 01:29:36,148
Eu cresci no período nazista
e em 1945 foi derrotado,

1220
01:29:36,198 --> 01:29:42,198
apenas parcialmente liberado
por medo do sargento.

1221
01:29:42,487 --> 01:29:45,426
Eu ainda tive que aprender

1222
01:29:47,317 --> 01:29:51,519
trabalhar com liberdade como
base para a existência humana.

1223
01:29:51,887 --> 01:29:54,132
Senhoras e senhores

1224
01:29:54,182 --> 01:29:58,751
graças a um ligeiro, mas
ferimento de estilhaço suficiente,

1225
01:29:58,801 --> 01:30:04,523
Passei o dia da Alemanha
rendição incondicional

1226
01:30:04,573 --> 01:30:06,644
em um hospital.

1227
01:30:06,694 --> 01:30:12,305
Sim, até o final de
a guerra, surgiram dúvidas,

1228
01:30:12,355 --> 01:30:15,076
mas não há resistência digna de menção.

1229
01:30:15,126 --> 01:30:21,126
Desde os 15 anos eu sabia
que perto da minha cidade natal

1230
01:30:21,581 --> 01:30:24,638
o campo de concentração de Stutthof

1231
01:30:24,688 --> 01:30:28,914
estava localizado em um
área pitoresca perto do mar.

1232
01:30:28,964 --> 01:30:34,623
É muito tentador contar
você mesmo entre os libertados,

1233
01:30:34,673 --> 01:30:36,877
escondendo o conhecimento doloroso

1234
01:30:36,927 --> 01:30:40,685
que a maioria do povo alemão

1235
01:30:40,735 --> 01:30:44,555
fizeram o máximo para impedir a libertação.

1236
01:30:49,158 --> 01:30:54,098
Peguei o trem para Wittlich...
uma mulher sentou-se ao meu lado.

1237
01:30:54,148 --> 01:30:56,168
Isso foi depois da guerra.

1238
01:30:56,218 --> 01:31:01,470
Eu tinha acabado de sair do campo de prisioneiros de guerra,
e não a reconheceu.

1239
01:31:01,520 --> 01:31:07,452
Ela falou de repente.
"Johann, você não se lembra de mim?"

1240
01:31:07,502 --> 01:31:13,502
Eu disse não.
"Sou eu, Sra. Barbie."

1241
01:31:13,997 --> 01:31:16,982
Bem, eu realmente me desculpei.

1242
01:31:17,032 --> 01:31:23,032
E eu disse: "Sra. Barbie, onde está o Sonny?"

1243
01:31:23,986 --> 01:31:29,267
"O pobre Sonny está na prisão, banido de
Alemanha", disse ela. "Ele estava na SS."

1244
01:31:29,317 --> 01:31:31,981
Isso é tudo que sabíamos.

1245
01:31:32,031 --> 01:31:34,327
[ex-oficial da SS]
[Int.] O que você disse

1246
01:31:34,352 --> 01:31:36,515
ao telefone, quando
você concordou em nos ver?

1247
01:31:36,565 --> 01:31:39,547
Pelo que me lembro, eu disse...

1248
01:31:39,597 --> 01:31:44,998
Quando conheci a Barbie em 1945,
pensei que ele era um cara fantástico.

1249
01:31:45,048 --> 01:31:49,504
Na Alemanha é mais fácil
para encontrar 200.000 pessoas,

1250
01:31:49,554 --> 01:31:53,299
lutando contra o
destruição de 6 milhões de árvores,

1251
01:31:53,349 --> 01:31:57,447
mais de 200 mil pessoas lutando contra
a destruição de 6 milhões de judeus.

1252
01:31:57,497 --> 01:32:00,413
[Alemão] Já é hora
terminamos esse negócio.

1253
01:32:00,463 --> 01:32:02,688
[Int.] Terminar como?

1254
01:32:02,738 --> 01:32:06,834
Bem, acabe com isso, de uma vez por todas,

1255
01:32:06,884 --> 01:32:10,466
essas coisas que foram há 40 anos.

1256
01:32:10,516 --> 01:32:15,223
Eu nasci um lutador. eu vou
mostrar a você. Decorações altas.

1257
01:32:15,273 --> 01:32:18,328
Recebi uma citação do exército alemão...

1258
01:32:18,378 --> 01:32:22,056
Eu sou uma Cruz de Ferro
Cavaleiro da Waffen SS...

1259
01:32:22,106 --> 01:32:24,465
Citado no quadro de honra do Exército por mérito.

1260
01:32:24,515 --> 01:32:28,838
- "Em nome de Hitler"...
- Pare aí.

1261
01:32:29,010 --> 01:32:30,038
Eu gostaria de mostrar...

1262
01:32:30,088 --> 01:32:34,774
[Int.] E você ainda
tem a tatuagem SS?

1263
01:32:34,824 --> 01:32:38,797
- Não, eu não.
- Eles saem?

1264
01:32:38,847 --> 01:32:42,852
Sim, bem... eu não
sabe como colocar isso...

1265
01:32:42,902 --> 01:32:48,542
De qualquer forma, o meu parecia...
uma bala passou por aqui.

1266
01:32:49,799 --> 01:32:51,351
Isso é tudo que direi.

1267
01:32:51,401 --> 01:32:56,024
- Você se ofereceu.
- Sim, eu fiz.

1268
01:32:56,074 --> 01:32:59,713
Você ainda defende esses ideais?

1269
01:32:59,763 --> 01:33:01,920
- Sr. Olsen...
- Ofuls.

1270
01:33:01,970 --> 01:33:06,525
Senhor Ophuls... eu tenho
motivo para se orgulhar...

1271
01:33:06,575 --> 01:33:12,575
para o incomparável
camaradagem e consideração.

1272
01:33:13,181 --> 01:33:16,184
Direi isso a todos que estão assistindo.

1273
01:33:16,234 --> 01:33:22,206
Na minha opinião, o Ocidente deve
uma dívida com algumas unidades SS...

1274
01:33:22,256 --> 01:33:28,256
Vou nomeá-los em um
momento... isso em 1943-44...

1275
01:33:29,125 --> 01:33:32,987
os russos ainda não estavam
parado no Canal da Mancha.

1276
01:33:33,037 --> 01:33:38,421
Como uma ex-empresa SS
Comandante, eu deveria saber.

1277
01:33:38,471 --> 01:33:42,529
As unidades eram Hitler
Guarda, Caveira,

1278
01:33:42,579 --> 01:33:45,910
Vikings e o meu, Das Reich.

1279
01:33:45,960 --> 01:33:49,980
- Você estava na Divisão do Reich?
- Sim, senhor!

1280
01:33:50,030 --> 01:33:51,967
O culpado por Oradour?

1281
01:33:52,017 --> 01:33:55,394
Receio que sim. Eu ainda não estou
certeza do que aconteceu.

1282
01:33:55,444 --> 01:33:57,357
[Int.]
Você não estava no massacre, estava?

1283
01:33:58,253 --> 01:34:01,068
Estive na França, duas vezes, de licença.

1284
01:34:01,118 --> 01:34:06,293
Se eu estivesse lá,
Eu não esconderia isso.

1285
01:34:06,343 --> 01:34:09,325
Se tal coisa realmente acontecesse,

1286
01:34:09,375 --> 01:34:12,537
Só posso supor que há
era uma razão, uma boa razão.

1287
01:34:12,587 --> 01:34:16,878
Por exemplo, por causa de alguma traição,

1288
01:34:16,928 --> 01:34:22,713
como meus homens sendo baleados

1289
01:34:22,763 --> 01:34:26,833
por partidários não identificados,
algo assim.

1290
01:34:26,883 --> 01:34:31,573
[Int.] Mais tarde, as pessoas aqui
na cidade sabia sobre você,

1291
01:34:31,623 --> 01:34:35,624
e protegeu você dos aliados...

1292
01:34:35,674 --> 01:34:37,712
Bem, sim.

1293
01:34:37,762 --> 01:34:39,958
Sim, estou grato.

1294
01:34:40,008 --> 01:34:46,008
Enfim, conheci Klaus Barbie
em 1945, através de um amigo.

1295
01:34:47,043 --> 01:34:52,624
Logo fiquei profundamente impressionado,
e pensei que ele era um cara legal.

1296
01:34:52,674 --> 01:34:58,081
Pode parecer absurdo, mas
meus cachorros eram loucos por ele.

1297
01:34:58,131 --> 01:35:00,921
E eu pensei

1298
01:35:00,971 --> 01:35:05,080
um animal poderia
dizer claramente a diferença

1299
01:35:05,130 --> 01:35:08,066
entre o bem e o mal.

1300
01:35:08,116 --> 01:35:10,269
- Cães?
- Sim, cachorros... por exemplo.

1301
01:35:10,319 --> 01:35:13,825
- Que tipo?
- Dachshunds.

1302
01:35:15,875 --> 01:35:18,245
[Int.] Alguma vez foi
levantou que os homens gostam

1303
01:35:18,270 --> 01:35:20,784
Barbie participou
a "solução final"?

1304
01:35:21,030 --> 01:35:22,283
Ele comentou sobre isso?

1305
01:35:22,743 --> 01:35:24,726
Bem, ele... nós nunca...

1306
01:35:24,776 --> 01:35:29,210
Talvez ele quisesse um pacto de
silêncio sobre algumas coisas.

1307
01:35:29,260 --> 01:35:33,502
De qualquer forma, ninguém tocou nesses assuntos.

1308
01:35:33,552 --> 01:35:35,248
[Int.] Ele disse onde
ele estava se escondendo?

1309
01:35:36,818 --> 01:35:42,166
Sim, mas prefiro...
Posso nomear as cidades.

1310
01:35:42,216 --> 01:35:45,965
Às vezes, ele disse
Marburg, às vezes Kassel.

1311
01:35:46,015 --> 01:35:49,445
Vou te dizer isso, mas não há endereço.

1312
01:35:49,495 --> 01:35:55,495
Eu sei que esta casa pertencia a
um homem da SA que conheci... Schmidt.

1313
01:35:56,515 --> 01:36:02,515
Talvez ele tenha se escondido aqui primeiro
porque eles o pressionaram.

1314
01:36:06,582 --> 01:36:09,821
Até dormi lá uma vez.
Ótimas pessoas, se você me perguntar.

1315
01:36:09,871 --> 01:36:15,069
A inteligência dos EUA
serviços encobrem para ele?

1316
01:36:15,119 --> 01:36:20,811
Só posso garantir que
ele teria me dito isso.

1317
01:36:20,861 --> 01:36:26,058
Mas se fosse verdade, e eu
sabia, eu não te contaria.

1318
01:36:26,108 --> 01:36:31,601
Uma vez ele perguntou se eu iria
vá com ele para a América do Sul.

1319
01:36:31,651 --> 01:36:37,137
Eu disse apenas se eu pudesse aguentar
minha esposa e sogra.

1320
01:36:37,187 --> 01:36:41,963
E o melhor cavalo do estábulo.

1321
01:36:42,013 --> 01:36:46,213
- O melhor cavalo?!
- Sim, bem...

1322
01:36:46,263 --> 01:36:51,158
[Int.]
Então você teria ido para a América do Sul?

1323
01:36:51,208 --> 01:36:54,368
Com a consciência limpa, lembre-se.

1324
01:36:59,554 --> 01:37:01,590
[Ent.] Há quanto tempo você o conhece?

1325
01:37:01,640 --> 01:37:06,305
De cerca de '45 até o carnaval de '47.

1326
01:37:14,442 --> 01:37:17,016
[Int.] Dr. Knittell, você representa
o Ministério da Justiça...

1327
01:37:17,066 --> 01:37:20,038
e lerá uma declaração
sobre a Barbie para nós.

1328
01:37:20,088 --> 01:37:26,088
Em 22 de junho de 1971, o
tribunais federais de Munique

1329
01:37:26,335 --> 01:37:28,728
desistiu do processo contra K. Barbie

1330
01:37:28,778 --> 01:37:32,985
iniciado em 1963.

1331
01:37:33,035 --> 01:37:36,431
O paradeiro de Barbie era desconhecido.

1332
01:37:36,481 --> 01:37:41,023
Como chefe da Gestapo em Lyon,
ele foi acusado de conluio

1333
01:37:41,073 --> 01:37:46,312
na deportação dos judeus locais
população para Auschwitz.

1334
01:37:46,362 --> 01:37:50,636
Os promotores sentiram que faltavam provas.

1335
01:37:50,686 --> 01:37:56,686
Outros colegas afirmaram
não ter conhecimento

1336
01:37:57,240 --> 01:38:03,240
da razão pela qual os judeus locais foram enviados
para o campo de trânsito de Drancy.

1337
01:38:03,950 --> 01:38:06,816
Se o próprio Barbie tivesse feito essa afirmação

1338
01:38:06,866 --> 01:38:09,534
não poderia ter sido refutado.

1339
01:38:09,584 --> 01:38:13,745
Os promotores estaduais tinham claramente
mostrou a aniquilação dos judeus

1340
01:38:13,795 --> 01:38:17,391
era um segredo de estado,
conhecido apenas pelos altos funcionários.

1341
01:38:17,441 --> 01:38:23,441
O comando nazista claramente procurou limitar
esta informação para um pequeno círculo.

1342
01:38:25,033 --> 01:38:27,270
[advogado, francês]
Rabl era um jovem promotor.

1343
01:38:27,320 --> 01:38:30,231
Além disso, seu pai era judeu,

1344
01:38:30,281 --> 01:38:36,281
e sua decisão nos pareceu perigosa,

1345
01:38:37,056 --> 01:38:39,098
desde que ele era tão jovem,

1346
01:38:39,148 --> 01:38:43,810
e apoiado por outros
magistrados alemães.

1347
01:38:43,860 --> 01:38:46,992
[Int.]
E pelos políticos bávaros?

1348
01:38:47,042 --> 01:38:48,655
Bem, foi na Baviera.

1349
01:39:00,509 --> 01:39:05,161
[Alemão] Concluindo, a falta
de provas tornou impossível

1350
01:39:05,211 --> 01:39:10,427
para estabelecer que Barbie
tinha conhecimento subjetivo

1351
01:39:10,477 --> 01:39:13,523
da aniquilação iminente

1352
01:39:13,573 --> 01:39:17,599
dos judeus que ele prendeu e deportou.

1353
01:39:17,649 --> 01:39:22,671
Até mesmo o tribunal militar francês
documentos não forneceram evidências claras

1354
01:39:22,721 --> 01:39:24,800
de outros assassinatos.

1355
01:39:24,986 --> 01:39:27,772
[Int.] - É isso?
- Sim, é

1356
01:39:27,822 --> 01:39:33,323
Mais uma pergunta.
Os juízes não podem falar, certo?

1357
01:39:33,373 --> 01:39:35,335
Dr. Rabl não tem comentários?

1358
01:39:35,385 --> 01:39:39,029
Não, é nossa opinião que as decisões...

1359
01:39:39,079 --> 01:39:43,563
- Opinião ou lei?
- Não leis, mas diretrizes.

1360
01:39:43,613 --> 01:39:46,345
Isso é diferente.
Existem diretrizes.

1361
01:39:46,395 --> 01:39:47,353
Você está gravando?

1362
01:39:47,403 --> 01:39:50,422
Desculpe, pensei...

1363
01:39:50,472 --> 01:39:53,629
Só estou perguntando se há
uma lei ou não, que Rabl

1364
01:39:53,679 --> 01:39:56,961
Não. Desculpe.
Nós apenas concordamos... Sinto muito.

1365
01:39:59,368 --> 01:40:04,177
Estamos em fevereiro de alguma coisa ou outra de 1986

1366
01:40:04,227 --> 01:40:10,082
e eu represento Imagens de Memória

1367
01:40:10,132 --> 01:40:12,709
e estou prestes a fazer uma declaração.

1368
01:40:15,357 --> 01:40:21,349
Esta é uma casa onde Barbie estava
recrutado, pelos americanos, pela CIC.

1369
01:40:21,399 --> 01:40:22,693
Depois da guerra.

1370
01:40:22,743 --> 01:40:28,271
Em 1947, que é, como tantos
as pessoas continuam nos lembrando...

1371
01:40:28,321 --> 01:40:31,244
39, quase 40 anos atrás.

1372
01:40:31,294 --> 01:40:33,047
Pense nisso, há quase 40 anos.

1373
01:40:33,097 --> 01:40:36,399
O Escritório Peterson
era uma lista de cerca de 50 nomes

1374
01:40:36,449 --> 01:40:41,106
de pessoas recrutadas por
Barbie e sua amiga Merck,

1375
01:40:41,156 --> 01:40:43,808
que trabalhou para a inteligência americana.

1376
01:40:43,858 --> 01:40:47,784
Há notas sobre tudo isso
pessoas nos arquivos americanos.

1377
01:40:47,834 --> 01:40:53,834
[Alemão] 40 anos se passaram.
Naquela época eu agia por necessidade.

1378
01:40:54,367 --> 01:40:57,663
E agora eu estou fora
amigo Dieter Reifharth aqui,

1379
01:40:57,713 --> 01:41:01,596
que nas últimas semanas tem
tenho telefonado para essas pessoas

1380
01:41:01,646 --> 01:41:06,063
porque encontramos o seu
endereços através de vários meios...

1381
01:41:06,113 --> 01:41:09,625
consultando telefone antigo
livros, eles se mudaram, eles morreram...

1382
01:41:09,675 --> 01:41:13,129
[Alemão] Eles prometeram
para me ajudar financeiramente...

1383
01:41:13,179 --> 01:41:15,136
e com comida e assim por diante.

1384
01:41:17,923 --> 01:41:21,792
Digamos que você esteja em um subúrbio de Munique,
e você liga para uma mulher na cidade.

1385
01:41:21,842 --> 01:41:23,709
Então, qual é o procedimento?

1386
01:41:23,759 --> 01:41:29,451
Eu ligo e digo: "Olá, senhora",

1387
01:41:29,501 --> 01:41:33,848
"Sou o Sr. Reifharth da Memory Pictures."

1388
01:41:37,502 --> 01:41:41,058
- "Voto mamário?"
- Imagens de memória.

1389
01:41:41,108 --> 01:41:42,955
Uma empresa cinematográfica americana.

1390
01:41:43,005 --> 01:41:46,068
Estamos fazendo um documentário.

1391
01:41:46,118 --> 01:41:49,749
Que interessante! Um documentário!

1392
01:41:49,799 --> 01:41:51,418
Que legal. Do que se trata?

1393
01:41:51,468 --> 01:41:55,715
- Alemanha pós-guerra...
- Interessante!

1394
01:41:55,765 --> 01:41:58,570
...E os relacionamentos
de vencedores e vencidos.

1395
01:41:58,620 --> 01:42:02,056
[Ophuls]
- Onde você conseguiu meu nome?

1396
01:42:02,106 --> 01:42:07,529
Eu não tenho nada a ver com isso
gente... eu também sou bastante apolítico.

1397
01:42:07,579 --> 01:42:12,301
[ex-subagente do CIC]
Jurei que não passaria fome.

1398
01:42:12,351 --> 01:42:17,063
Os tempos eram difíceis, então eu
concordou em trabalhar para o CIC.

1399
01:42:17,113 --> 01:42:22,624
O Estado da Baviera deu
eu, tickets de racionamento... Que ajuda!

1400
01:42:22,674 --> 01:42:26,266
Isso foi há 40 anos.
Eles mataram meu marido.

1401
01:42:26,316 --> 01:42:32,316
Eu estava com os americanos em Oberursel.
Eu também fui questionado.

1402
01:42:32,526 --> 01:42:34,772
Ah, eles mataram seu marido.

1403
01:42:34,822 --> 01:42:38,932
Mas eu não tenho absolutamente nada
a ver com o assunto.

1404
01:42:38,982 --> 01:42:41,556
Do que se trata?

1405
01:42:41,606 --> 01:42:46,530
Agora chega o ponto em que
você lança o nome Barbie.

1406
01:42:46,580 --> 01:42:48,154
"Barbie" eles dizem...

1407
01:42:48,204 --> 01:42:53,571
"Quem é essa Barbie?
Ele é um completo estranho para mim.

1408
01:42:53,621 --> 01:42:55,518
"Não, sinto muito mesmo"

1409
01:42:55,568 --> 01:42:58,163
"Nunca ouvi o nome."

1410
01:42:58,213 --> 01:43:01,467
"Acho que não tenho nada a dizer diante das câmeras!"

1411
01:43:01,517 --> 01:43:07,161
Adeus, Sr. Reifarth!

1412
01:43:09,210 --> 01:43:14,306
- Você é o responsável pela contratação.
- Sim

1413
01:43:14,356 --> 01:43:15,373
Não há dúvida sobre isso.

1414
01:43:15,423 --> 01:43:21,423
Em 27 de maio de 1947 você discursou
um memorando para o oficial responsável.

1415
01:43:24,048 --> 01:43:30,048
E o ponto [d.] dizia: "Barbie impressionada
esse agente como um homem honesto"...

1416
01:43:30,130 --> 01:43:32,888
"tanto intelectualmente quanto pessoalmente."

1417
01:43:32,938 --> 01:43:35,843
"Absolutamente sem
nervosismo ou medo, ele é

1418
01:43:35,868 --> 01:43:38,938
firmemente anticomunista
e um idealista nazista."

1419
01:43:40,244 --> 01:43:45,580
"Ele acredita que ele e suas crenças
foram traídos pelos nazistas no poder."

1420
01:43:45,630 --> 01:43:48,315
Eu gostaria de poder reescrever isso hoje.

1421
01:43:54,470 --> 01:43:56,833
Então, o que é um “idealista nazista”?

1422
01:43:58,081 --> 01:44:00,761
Você está me perguntando o que
Eu escrevi há 40 anos?

1423
01:44:02,848 --> 01:44:05,611
Obviamente estes são os
motivos para contratá-lo.

1424
01:44:05,661 --> 01:44:08,191
Então, do que se trata o idealismo nazista?

1425
01:44:08,241 --> 01:44:09,433
Provavelmente...

1426
01:44:13,644 --> 01:44:15,956
Meu Deus!...Não faço ideia.

1427
01:44:16,006 --> 01:44:16,854
[Esposa - sotaque alemão]
Devo pensar em voz alta?

1428
01:44:16,904 --> 01:44:18,699
Não, não necessariamente.

1429
01:44:20,097 --> 01:44:23,835
Não, porque você precisava de alguém
que era contra os comunistas

1430
01:44:23,885 --> 01:44:25,730
Como eram os nazistas.

1431
01:44:25,780 --> 01:44:31,339
Sim, isso é uma coisa,
mas... esse termo "idealista"...

1432
01:44:33,273 --> 01:44:35,107
Isso é como o primeiro
coisa que eu explicaria.

1433
01:44:35,157 --> 01:44:38,039
Não tenho certeza se posso responder
isso hoje, eu realmente não sei.

1434
01:44:38,089 --> 01:44:41,627
Se ele algum dia soubesse quem era Barbie
fosse, ele nunca o teria contratado.

1435
01:44:41,677 --> 01:44:44,707
Mas naquela época você não
tenho muito tempo para investigá-lo,

1436
01:44:44,757 --> 01:44:46,157
como o que você tem agora.

1437
01:44:46,207 --> 01:44:51,174
Conte-nos mais sobre a diferença
na atitude depois da guerra...

1438
01:44:51,224 --> 01:44:54,121
imediatamente após o
guerra onde encontramos Merck

1439
01:44:54,171 --> 01:44:55,937
e mais tarde encontrou Barbie.

1440
01:44:55,987 --> 01:44:57,067
Qual foi a atitude então?

1441
01:45:00,455 --> 01:45:04,364
A atitude foi muito feliz
acabar com a guerra, terminar.

1442
01:45:04,414 --> 01:45:07,875
- Nós passamos por
tantos anos sem comida.

1443
01:45:07,925 --> 01:45:09,748
- Vocês não percebem isso.

1444
01:45:09,798 --> 01:45:14,558
- Acabe com isso! Apenas termine!

1445
01:45:14,608 --> 01:45:17,165
Ficamos felizes por isso
tudo acabou!

1446
01:45:18,825 --> 01:45:23,084
Como isso acabou...
afetar o trabalho de inteligência?

1447
01:45:25,586 --> 01:45:27,838
Bem, isso não é totalmente
aliás é verdade...

1448
01:45:27,888 --> 01:45:31,129
Porque muitos alemães
queria que continuássemos

1449
01:45:31,179 --> 01:45:32,580
para o leste.

1450
01:45:35,489 --> 01:45:38,138
E me perguntando de fato por que nós
estavam mandando os meninos para casa.

1451
01:45:38,188 --> 01:45:42,656
Por que simplesmente não continuamos
lutando contra os comunistas.

1452
01:45:42,706 --> 01:45:48,706
Estas eram pessoas que estavam
geralmente de direita ou nazistas.

1453
01:45:50,474 --> 01:45:52,942
Quem sentiu isso foi
provavelmente a continuação

1454
01:45:52,992 --> 01:45:55,146
do que eles viam como sua luta.

1455
01:45:58,997 --> 01:46:00,368
Então você percebeu isso?

1456
01:46:00,418 --> 01:46:01,982
Ah, sim, definitivamente.

1457
01:46:03,722 --> 01:46:07,103
A Merck era assim... não muito.

1458
01:46:07,153 --> 01:46:08,800
Aparentemente você "se tornou nativo".

1459
01:46:08,850 --> 01:46:11,868
Bem, até certo ponto, suponho...

1460
01:46:11,918 --> 01:46:17,918
Vivendo finais de semana com Leni...
e Merck e sua noiva...

1461
01:46:21,887 --> 01:46:27,887
e outros alemães estavam e
fora do apartamento o tempo todo.

1462
01:46:28,935 --> 01:46:30,885
[Alemão] Os americanos não eram

1463
01:46:30,910 --> 01:46:33,741
experiente em espionagem
e contra-espionagem.

1464
01:46:33,791 --> 01:46:38,664
É por isso que os alemães e
Os austríacos foram recrutados.

1465
01:46:38,714 --> 01:46:43,416
[Ent.] Quem teve a experiência?

1466
01:46:43,584 --> 01:46:46,744
- Isso mesmo.
- Na Abwehr? [Inteligência Militar]

1467
01:46:46,794 --> 01:46:50,318
- Ou mesmo a Gestapo?
- Mais o Abwehr.

1468
01:46:50,368 --> 01:46:52,135
O que aconteceu no seu casamento?

1469
01:46:52,185 --> 01:46:57,402
Bem, nenhum americano veio, em
na verdade, não tenho certeza se os convidei...

1470
01:46:57,452 --> 01:46:58,214
Eu não me lembro.

1471
01:46:58,264 --> 01:47:02,988
Mas Merck e seu
noiva, nossas testemunhas.

1472
01:47:03,038 --> 01:47:07,350
[Int. Alemão] Sr. Polke, você
perguntei antes como conseguimos seu nome...

1473
01:47:07,400 --> 01:47:08,383
Sim.

1474
01:47:08,433 --> 01:47:10,984
Seu nome está em uma lista

1475
01:47:11,034 --> 01:47:17,034
de pessoas que, segundo
para fontes americanas,

1476
01:47:17,497 --> 01:47:20,681
trabalhou para o CIC americano.

1477
01:47:20,731 --> 01:47:26,731
Primeiro, talvez não haja vergonha
por ter trabalhado para os americanos.

1478
01:47:27,311 --> 01:47:33,311
Então agora eu gostaria
sei se você pensa isso.

1479
01:47:34,312 --> 01:47:39,717
Sim eu faço. Eu fui recrutado.

1480
01:47:39,767 --> 01:47:45,767
Os tempos eram difíceis. Eles me ajudaram.

1481
01:47:46,021 --> 01:47:51,301
Eu era um veterano sem-teto, com fome.

1482
01:47:51,351 --> 01:47:54,540
Eu era um operador de rádio num bombardeiro de mergulho.

1483
01:47:54,590 --> 01:48:00,244
Você e seus oficiais do CIC foram
colocando muitas pessoas na folha de pagamento

1484
01:48:00,294 --> 01:48:02,310
que você não sabia muito sobre...

1485
01:48:06,526 --> 01:48:09,082
Que garantia que o seu
Departamento americano da Abwehr

1486
01:48:09,107 --> 01:48:11,440
não coloquei muitos desses
nomes ali,

1487
01:48:11,490 --> 01:48:13,712
porque eles estavam brigando com seus
vizinhos e poderia ficar com o dinheiro?

1488
01:48:13,762 --> 01:48:15,268
Confiança e credulidade!

1489
01:48:20,074 --> 01:48:23,787
[Int. Alemão]
Quando você transmitiu informações ao CIC

1490
01:48:23,837 --> 01:48:27,535
com que frequência você iria
Memmingen ou Augsburgo?

1491
01:48:29,188 --> 01:48:31,622
A cada 2 a 4 semanas.

1492
01:48:31,672 --> 01:48:36,924
O nome Kurt Merck lhe lembra alguma coisa?

1493
01:48:36,974 --> 01:48:39,069
Eu poderia ter ouvido isso.

1494
01:48:39,119 --> 01:48:43,752
Eu não acho que seja estranho.

1495
01:48:43,802 --> 01:48:45,996
Mas é claro que todo mundo usa apelidos.

1496
01:48:46,046 --> 01:48:47,813
Aparentemente, HAVIA uma clandestinidade nazista.

1497
01:48:48,859 --> 01:48:49,792
Sim...

1498
01:48:49,817 --> 01:48:52,689
Foi o pano de fundo
a lista do Peterson Bureau.

1499
01:48:53,138 --> 01:48:55,176
Pode ter sido construído
em torno dessa organização.

1500
01:48:58,155 --> 01:48:58,970
Verificado?

1501
01:48:59,020 --> 01:49:02,124
Não, não em nenhum sentido formal, não.

1502
01:49:02,174 --> 01:49:03,598
Você perguntou a eles?

1503
01:49:05,808 --> 01:49:07,728
Você perguntou a eles o que
eles fizeram durante a guerra?

1504
01:49:10,736 --> 01:49:13,069
Eu não sei... eu posso
...provavelmente sim... sim!

1505
01:49:16,125 --> 01:49:20,595
Eu anotava ordens e levava mensagens.

1506
01:49:20,645 --> 01:49:23,144
Nada mais.

1507
01:49:23,194 --> 01:49:27,038
Várias vezes conheci a Barbie
centro da cidade em Augsburgo

1508
01:49:27,088 --> 01:49:29,480
com 4 ou 5 personagens obscuros...

1509
01:49:29,530 --> 01:49:31,181
Profissionais do mercado negro.

1510
01:49:31,231 --> 01:49:32,825
Ele tinha todos eles na folha de pagamento.

1511
01:49:32,875 --> 01:49:36,841
E quando eles precisaram de uma nova identidade
cartas, ele veio até mim e disse

1512
01:49:36,891 --> 01:49:39,423
"Vamos descer e pegar
novos cartões de identificação para esses caras."

1513
01:49:39,473 --> 01:49:43,024
Porque eles foram apanhados
já que eles não tinham o selo vermelho

1514
01:49:43,074 --> 01:49:47,153
de ser desnazificado... em
a parte externa do cartão alemão.

1515
01:49:47,203 --> 01:49:50,949
E eu iria ao meu escriturário,
através da delegacia de polícia,

1516
01:49:50,999 --> 01:49:54,104
CIC... poderíamos fazer o que quiséssemos...

1517
01:49:54,154 --> 01:49:56,333
Como fazer esses caras conseguirem novos cartões de identificação.

1518
01:49:56,383 --> 01:49:59,481
[Alemão] Eu tenho a lista
chegamos de Washington...

1519
01:49:59,531 --> 01:50:05,531
e vejo em "P", Karl Polke.

1520
01:50:06,778 --> 01:50:09,820
Você tinha um número.

1521
01:50:09,870 --> 01:50:13,884
- Realmente?
- 1-8-4-5-2-9.

1522
01:50:13,934 --> 01:50:16,186
E acima dele, o nome...

1523
01:50:16,236 --> 01:50:22,194
Por favor, dê uma olhada.
Logo acima está o nome "Klaus Barbie".

1524
01:50:31,702 --> 01:50:33,495
Deixe-me anotar esse número.

1525
01:50:33,545 --> 01:50:36,277
Então, qual é o nosso trabalho?...Descubra
o que os russos estão fazendo.

1526
01:50:36,327 --> 01:50:40,392
E ele teve contato com
alguns de seus ex-oficiais SS...

1527
01:50:40,442 --> 01:50:43,323
Ele alegou que tinha
informantes até Moscou.

1528
01:50:45,468 --> 01:50:50,762
Barbie disse: "De Lisboa
para Moscou, tenho agentes."

1529
01:50:50,812 --> 01:50:54,735
Eu disse: "Isso é um inferno
de uma boa rede..."

1530
01:50:54,785 --> 01:50:57,202
E... tenho que trabalhar com essas pessoas.

1531
01:50:57,252 --> 01:51:03,002
[Alemão] Posso dizer que tive
contatos lá, em uma grande cidade,

1532
01:51:03,052 --> 01:51:07,338
para o Departamento H5 na Alemanha Oriental.

1533
01:51:07,388 --> 01:51:09,609
- O Setor Soviético.
- Sim.

1534
01:51:09,659 --> 01:51:13,575
Sede da contra-inteligência.

1535
01:51:13,625 --> 01:51:15,623
E eu tive...

1536
01:51:15,673 --> 01:51:18,023
- Os soviéticos?
- Sim.

1537
01:51:20,036 --> 01:51:21,685
Bons laços.

1538
01:51:21,735 --> 01:51:27,132
Eu poderia dizer a eles quem era
capturado, por que, por quanto tempo, como, etc.

1539
01:51:27,182 --> 01:51:30,191
- Contar para quem? Os americanos?
- Sim.

1540
01:51:30,241 --> 01:51:34,333
Quem era o homem no
uma série de oficiais controladores...

1541
01:51:39,244 --> 01:51:41,103
...foi você quem fez o

1542
01:51:41,128 --> 01:51:43,660
avaliação que ele
era melhor que a Merck.

1543
01:51:43,710 --> 01:51:45,559
- Oh sim.
- Melhores resultados.

1544
01:51:46,613 --> 01:51:48,145
Ele poderia conseguir muitas fontes para nós.

1545
01:51:48,195 --> 01:51:52,518
Ele tinha um bom conjunto de
olhos e ouvidos, se você quiser...

1546
01:51:52,568 --> 01:51:57,234
para determinar onde um determinado
fonte no Partido Comunista,

1547
01:51:57,284 --> 01:52:00,603
ou outro grupo-alvo, foi
disponível, poderia ser "virado" para nós...

1548
01:52:00,653 --> 01:52:03,389
tornar-se um informante "em
local", ou um agente "no local"...

1549
01:52:03,439 --> 01:52:04,863
o que você quiser se referir a eles...

1550
01:52:04,913 --> 01:52:07,105
e ele poderia fazer um bom
trabalho de recrutá-los.

1551
01:52:07,155 --> 01:52:11,996
[Int. Alemão]
Barbie era a principal agente da Merck,

1552
01:52:12,046 --> 01:52:14,402
do Escritório Peterson.

1553
01:52:14,452 --> 01:52:16,270
- Então?
- Então... você sabe?

1554
01:52:16,320 --> 01:52:18,497
Não... é novidade para mim.

1555
01:52:18,547 --> 01:52:21,233
Mas li sobre a Barbie na imprensa.

1556
01:52:21,283 --> 01:52:24,220
[Ent.] Ah, a imprensa.

1557
01:52:24,270 --> 01:52:28,788
Aqui está uma foto de
Barbie da ocupação.

1558
01:52:28,838 --> 01:52:31,502
Você reconhece Eugene Kolb?

1559
01:52:31,552 --> 01:52:34,362
Kurt Merck, todo o grupo CIC...

1560
01:52:34,412 --> 01:52:38,363
Você reconhece algum deles?

1561
01:52:38,413 --> 01:52:40,306
- Aquele?
- Poderia ser.

1562
01:52:40,356 --> 01:52:43,860
Esse é Kurt Merck... Você o conhece?

1563
01:52:43,910 --> 01:52:46,499
Alias ​​Peterson... eh?

1564
01:52:46,549 --> 01:52:49,616
Ah, sim, entendi
agora... está claro agora.

1565
01:52:49,666 --> 01:52:52,377
A única coisa que você está procurando
pois no jogo de inteligência...

1566
01:52:52,427 --> 01:52:54,596
é a confiabilidade de suas fontes.

1567
01:52:54,646 --> 01:52:57,552
Então você está procurando
bons pais de família?

1568
01:52:57,602 --> 01:53:00,847
Há um mundo de diferença
entre altos padrões morais,

1569
01:53:00,897 --> 01:53:05,033
alta inteligência e o
capacidade de manipular pessoas.

1570
01:53:05,083 --> 01:53:07,327
Como você tem que fazer em
o negócio de inteligência.

1571
01:53:07,377 --> 01:53:09,016
E nisso ele era extremamente bom.

1572
01:53:09,066 --> 01:53:12,690
[Alemão]
Você pode ser chantageado, você sabe.

1573
01:53:12,740 --> 01:53:16,951
Eles enviaram mensageiros... Isso me surpreendeu!

1574
01:53:17,001 --> 01:53:23,001
Até mulheres bonitas..."para
pegar alguma coisa", certo?

1575
01:53:23,994 --> 01:53:29,994
Mas eu saí bem, e eu estava
feliz, porque eu poderia ter...

1576
01:53:32,750 --> 01:53:34,589
esteve em água quente.

1577
01:53:34,639 --> 01:53:37,325
Isso será mostrado na Alemanha?

1578
01:53:37,375 --> 01:53:43,375
[Int.] Não tenho certeza...
você deu sua liberação.

1579
01:53:48,282 --> 01:53:50,945
Não quero repercussões.

1580
01:53:50,995 --> 01:53:55,153
Sem repercussões.

1581
01:53:55,203 --> 01:54:01,203
eu tirei...

1582
01:54:01,450 --> 01:54:03,400
quando ficou quente demais para aguentar.

1583
01:54:03,450 --> 01:54:07,305
Estou surpreso por não estar
chantageado... e grato.

1584
01:54:07,355 --> 01:54:12,538
Mas eu me pergunto por que meu nome
está ali, bem ao lado da Barbie!

1585
01:54:12,588 --> 01:54:15,901
Por razões puramente burocráticas.

1586
01:54:15,951 --> 01:54:17,276
Sem dúvida.

1587
01:54:17,326 --> 01:54:22,146
Barbie não era do tipo que
NECESSÁRIO praticar tortura.

1588
01:54:22,196 --> 01:54:25,055
Não que ele se opusesse veementemente a isso,

1589
01:54:25,105 --> 01:54:27,178
que lhe parecia imoral...

1590
01:54:27,228 --> 01:54:28,875
Pela nossa impressão
era que ele não precisava...

1591
01:54:28,925 --> 01:54:31,581
porque ele era um maldito
interrogador astuto e habilidoso.

1592
01:54:31,631 --> 01:54:34,956
Lembro-me de um caso, mas não
lembre-se de como ele conseguiu a informação...

1593
01:54:35,006 --> 01:54:37,393
Foi muito importante
informações e funcionou.

1594
01:54:37,443 --> 01:54:39,938
Para onde ele trouxe
informações para o efeito

1595
01:54:39,988 --> 01:54:44,057
que o atual chefe do
Partido Comunista da Baviera

1596
01:54:44,107 --> 01:54:50,107
sobreviveu no Ocidente porque
ele havia trabalhado para a Gestapo.

1597
01:54:50,398 --> 01:54:53,096
Eles deveriam ter enviado
Barbie, poderia ter funcionado...

1598
01:54:53,146 --> 01:54:57,303
praticamente o chantageou lá.

1599
01:54:57,353 --> 01:54:59,143
Você deveria ter enviado a Barbie?

1600
01:54:59,193 --> 01:55:02,185
Sim, acho que ele teria
sido um recrutador muito melhor.

1601
01:55:03,116 --> 01:55:07,660
Mas eu estava com medo de fazer isso...
Acho que pensei... talvez...

1602
01:55:07,710 --> 01:55:09,490
o nível estava um pouco
um pouco alto demais e

1603
01:55:09,515 --> 01:55:11,237
pode ter sido também
muito insulto...

1604
01:55:12,711 --> 01:55:15,000
enviar um ex-Gestapo
indivíduo até

1605
01:55:15,025 --> 01:55:17,564
faça a ameaça...
oferecer... seja lá o que for.

1606
01:55:17,614 --> 01:55:18,913
De qualquer forma, não funcionou.

1607
01:55:18,963 --> 01:55:21,433
Receio, uma semana
ou mais tarde, o todo

1608
01:55:21,458 --> 01:55:23,715
a coisa estava no
Jornal comunista.

1609
01:55:23,765 --> 01:55:28,518
"CIC tenta chantagear o líder do KPD fulano de tal."
Esqueci o nome do homem.

1610
01:55:28,568 --> 01:55:30,392
E claro o
o homem pagou o preço por isso.

1611
01:55:30,442 --> 01:55:35,655
Algumas semanas depois ele desapareceu...
mais uma das vítimas de Stalin.

1612
01:55:35,705 --> 01:55:39,289
Bem, uma coisa que me lembro
foi que ele descobriu...

1613
01:55:39,339 --> 01:55:41,868
que os russos estavam
mineração de minério de urânio ...

1614
01:55:41,918 --> 01:55:45,053
e agora eles estavam indo
ter uma bomba atômica.

1615
01:55:45,103 --> 01:55:47,511
E eles conseguiram um em 49.

1616
01:55:48,608 --> 01:55:52,010
Isso foi muito importante para nós...
e sabíamos a localização exata.

1617
01:55:52,620 --> 01:55:54,708
Na cidade de Aue.

1618
01:55:54,758 --> 01:55:59,058
Está na fronteira de
Checoslováquia e Saxônia lá...

1619
01:56:00,953 --> 01:56:04,655
- Essa foi uma informação que me lembro...
- Você enviou isso?

1620
01:56:05,173 --> 01:56:08,137
- Esse é o meu trabalho.
- Mas você ficou feliz em conseguir isso.

1621
01:56:08,187 --> 01:56:10,877
Claro... na verdade eu
consegui uma promoção!

1622
01:56:11,619 --> 01:56:14,297
Passei de 9 para 10,
ou algo assim.

1623
01:56:14,347 --> 01:56:15,877
$ 1.500 a mais.

1624
01:56:15,927 --> 01:56:19,466
Dabringhaus não era realmente
um agente ou um agente controlador...

1625
01:56:19,516 --> 01:56:21,233
Ele nunca controlou ninguém.

1626
01:56:21,283 --> 01:56:23,781
Ele era o que chamamos de
"agente de limpeza".

1627
01:56:23,831 --> 01:56:26,982
Essas eram pessoas que
cuidou de "casas seguras"...

1628
01:56:28,060 --> 01:56:30,742
Cuidei do
alimentando... o pagamento...

1629
01:56:30,767 --> 01:56:33,223
e outros apoios
fonte pode precisar,

1630
01:56:34,565 --> 01:56:39,573
Essa foi a minha lembrança dos arquivos
está em causa, era o seu papel principal.

1631
01:56:39,623 --> 01:56:42,518
[Int.] Mas... com licença,
há uma contradição.

1632
01:56:42,568 --> 01:56:46,332
Porque aqui no memorando
de 11 de maio de 1950, você diz...

1633
01:56:46,382 --> 01:56:49,531
"Em junho de 1948, quando o controle
da rede foi tomada

1634
01:56:49,581 --> 01:56:52,091
pelo agente especial Erhardt Dabringhaus."

1635
01:56:52,141 --> 01:56:53,651
- Eu disse isso?
- Sim, você fez.

1636
01:56:54,879 --> 01:56:56,753
Eu estou corrigido,
então... minha memória está errada.

1637
01:56:58,186 --> 01:56:58,843
- Não é grande coisa.

1638
01:56:59,111 --> 01:57:05,111
[Int.] Em 83 você foi o primeiro...
- Identificar Barbie como ex-informante do CIC.

1639
01:57:06,885 --> 01:57:09,347
Aqui estava um homem que ligou
uma organização de notícias e disse

1640
01:57:09,397 --> 01:57:11,315
"É claro que Barbie costumava
trabalhar para o governo dos EUA."

1641
01:57:11,365 --> 01:57:12,606
Quer dizer, é um fato.

1642
01:57:14,159 --> 01:57:15,856
[ex-procurador dos EUA
por crimes nazistas] Mas

1643
01:57:15,881 --> 01:57:17,799
não... nem
me agrada ou me repele...

1644
01:57:19,092 --> 01:57:24,949
- Estou muito mais interessado em... saber o que o sujeito era.
- Os fatos.

1645
01:57:24,999 --> 01:57:26,241
Esse é o fato.

1646
01:57:26,291 --> 01:57:28,171
[Ent.] Você não gostou nada dele?

1647
01:57:28,221 --> 01:57:31,124
Eu não acho que Dabringhaus
era muito credível.

1648
01:57:31,174 --> 01:57:31,979
[Ent.] Você não é judeu?

1649
01:57:32,029 --> 01:57:36,522
Não, eu não sou judeu... eles
sempre me pergunte isso também porque

1650
01:57:37,681 --> 01:57:40,248
você deveria estar
Judeu se você for antinazista.

1651
01:57:40,298 --> 01:57:42,532
Mas tenho a sensação de que no CIC

1652
01:57:42,582 --> 01:57:46,101
há uma forte suspeita de que
você deve ser secretamente judeu.

1653
01:57:46,151 --> 01:57:52,151
Não, sou tão Kraut quanto eles,
e somos luteranos de Essen

1654
01:57:53,309 --> 01:57:58,297
no vale do Ruhr... meu pai
foi por muito tempo um operário siderúrgico da Krupp

1655
01:58:00,747 --> 01:58:03,141
Não há sangue judeu
em qualquer lugar da nossa família.

1656
01:58:04,047 --> 01:58:07,060
Mas acho que a Barbie conseguiu
a ideia errada sobre mim.

1657
01:58:07,110 --> 01:58:10,881
Quando penetramos no
Célula comunista em Augsburg...

1658
01:58:10,931 --> 01:58:14,521
Foi quando Barbie encontrou
que ele não podia confiar em mim.

1659
01:58:14,571 --> 01:58:20,571
Porque eu sabia o primeiro verso do
Hino nacional comunista em alemão.

1660
01:58:21,807 --> 01:58:27,807
[Hino Nacional Comunista]

1661
01:58:42,573 --> 01:58:44,716
Não há americano
que sabe disso em alemão.

1662
01:58:44,766 --> 01:58:48,515
Você sabe... então ele deve ter pensado
"Oh meu Deus, esse cara é comunista!"

1663
01:58:49,500 --> 01:58:51,659
Então eu tenho que ter cuidado
dele, e eu acho

1664
01:58:51,684 --> 01:58:53,867
ele passou isso adiante
para nossa sede.

1665
01:58:54,792 --> 01:58:57,449
[Int.] Rapaz!...Isso deve
colocaram um efeito de bomba.

1666
01:58:57,499 --> 01:59:01,844
Eu acho que isso ainda está no Ryan
ideia ou na ideia de Browning...

1667
01:59:01,894 --> 01:59:05,179
Que fiquei de centro.

1668
01:59:05,917 --> 01:59:09,636
O que você achou
A denúncia de Dabringhaus?

1669
01:59:09,686 --> 01:59:13,295
Bem, acho que meu sentimento era
que ele estava tentando se proteger.

1670
01:59:13,345 --> 01:59:15,360
Eu acho que ele estava tentando
para apitar...

1671
01:59:15,410 --> 01:59:18,726
para que ele pudesse pelo menos conseguir
crédito por apitar.

1672
01:59:18,776 --> 01:59:23,974
Eles pensaram que eu estava fazendo a América
parece ruim em referência à França...

1673
01:59:24,024 --> 01:59:29,173
porque agora eles tinham que
admita que eles esconderam informações...

1674
01:59:30,736 --> 01:59:33,729
tanto tempo... e eles deveriam ter
disse aos franceses, pois afinal...

1675
01:59:33,779 --> 01:59:36,111
Acho que somos aliados... somos amigos!

1676
01:59:36,161 --> 01:59:40,695
Os Estados Unidos pediram desculpas
ao governo francês...

1677
01:59:41,815 --> 01:59:44,227
como resultado do relatório Ryan...

1678
01:59:44,277 --> 01:59:47,116
e eu acho que no
recomendação do relatório Ryan.

1679
01:59:47,166 --> 01:59:49,610
Você recomendou que eles fizessem isso.

1680
01:59:50,485 --> 01:59:54,960
Isso foi muito
ato espetacular... muito incomum.

1681
01:59:54,985 --> 01:59:56,485
Sem precedentes.

1682
01:59:58,804 --> 02:00:04,804
A ideia de um pedido de desculpas acabou de ocorrer
me como a coisa certa e decente a fazer.

1683
02:00:05,158 --> 02:00:08,930
Daria alguns resultados tangíveis
expressão para o fato

1684
02:00:08,980 --> 02:00:11,489
que reconhecemos nossas irregularidades.

1685
02:00:11,539 --> 02:00:15,751
Como é que a administração dos EUA
seguiu tão facilmente nisso?

1686
02:00:15,801 --> 02:00:20,415
No exato momento em que o presidente
Reagan visitou um cemitério militar

1687
02:00:20,465 --> 02:00:25,496
em Bitburg, na Alemanha... coloque flores
os túmulos daqueles soldados alemães...

1688
02:00:26,294 --> 02:00:28,926
ambos com a Wehrmacht
e a Waffen-SS...

1689
02:00:29,446 --> 02:00:32,245
Ele não parecia tão
terrivelmente ansioso pelo

1690
02:00:32,270 --> 02:00:35,446
hora de tirar um minuto
para esforços antinazistas.

1691
02:00:35,787 --> 02:00:37,381
Como ele poderia se desculpar?

1692
02:00:40,187 --> 02:00:43,546
Deve ter sido o
força do meu brilhante argumento.

1693
02:00:44,568 --> 02:00:48,105
Todos os investigadores que estavam
o relatório Ryan parece ter sido...

1694
02:00:48,155 --> 02:00:52,893
você sabe..."empresa
funcionários"...trabalhando para o governo.

1695
02:00:52,943 --> 02:00:56,497
E talvez o fato de que
eles tiveram que gastar algum dinheiro

1696
02:00:56,547 --> 02:01:00,220
para obter este relatório investigativo sobre
Barbie e o governo dos EUA fora,

1697
02:01:00,270 --> 02:01:03,607
que deve ter custado
dinheiro considerável...

1698
02:01:03,657 --> 02:01:06,208
Talvez eles pensassem...
"Eu causei tudo isso!".

1699
02:01:06,258 --> 02:01:09,620
O mundo é atingido e
com ambiguidades morais.

1700
02:01:10,865 --> 02:01:13,717
Eu me sinto muito ambíguo sobre
os aspectos morais do caso.

1701
02:01:13,767 --> 02:01:19,009
Eu não gosto disso, nunca gostei
ideia de usar a Barbie, particularmente...

1702
02:01:19,059 --> 02:01:21,889
simplesmente porque sabemos...
não há dúvida sobre isso...

1703
02:01:21,939 --> 02:01:23,473
Sabíamos que ele era um agente da Gestapo.

1704
02:01:23,523 --> 02:01:25,489
Merck me contou toda a história

1705
02:01:25,539 --> 02:01:30,288
sobre vários muito importantes
organizações de resistência

1706
02:01:30,338 --> 02:01:32,113
que conseguiram eliminar.

1707
02:01:32,163 --> 02:01:36,013
Merck ficou feliz por ele ter
tirou isso do peito e me contou.

1708
02:01:36,063 --> 02:01:40,311
"Dabringhaus, se você soubesse o que
esse cara tinha feito na França..."

1709
02:01:40,361 --> 02:01:43,595
"Durante a guerra... mesmo
Eisenhower não faria

1710
02:01:43,620 --> 02:01:46,287
ser capaz de proteger
ele na Alemanha."

1711
02:01:46,337 --> 02:01:49,165
General Eisenhower, o
Comandante Supremo Aliado,

1712
02:01:49,215 --> 02:01:51,644
deu a ordem de não confraternização.

1713
02:01:51,694 --> 02:01:54,669
Nada de fazer amigos... nada de humano
contato com os alemães,

1714
02:01:54,719 --> 02:01:56,676
que, pelos crimes de guerra
eles cometeram,

1715
02:01:56,726 --> 02:01:59,876
colocaram-se do lado de fora
da sociedade das nações civilizadas.

1716
02:01:59,926 --> 02:02:05,926
[ex-chefe do serviço secreto francês]
Os americanos não tinham desculpa

1717
02:02:06,782 --> 02:02:11,199
por não respeitar
acordos que havíamos elaborado.

1718
02:02:11,249 --> 02:02:13,529
[ex-polícia francesa
chefe] Depois da guerra, quase

1719
02:02:13,554 --> 02:02:15,859
todo mundo usou certo
criminosos de guerra... todos.

1720
02:02:15,909 --> 02:02:18,913
Os russos, os ingleses,
os americanos... até nós.

1721
02:02:18,963 --> 02:02:24,034
Todo mundo era culpado disso,
mas Barbie era particularmente ruim.

1722
02:02:24,084 --> 02:02:30,084
Neste documento do final de
1944, o nome de Barbie aparece na página 13.

1723
02:02:32,516 --> 02:02:38,516
Descreve sua altura e seu
personalidade, chamando-o de "muito brutal".

1724
02:02:40,885 --> 02:02:46,885
No final de março de 1947, Kurt
Merck trouxe para mim uma declaração

1725
02:02:47,361 --> 02:02:49,767
chamado de "Der Gegner um René Hardy"...

1726
02:02:49,817 --> 02:02:52,984
Escrito por Klaus Barbie.

1727
02:02:53,034 --> 02:02:58,149
Esta foi a introdução que a Merck
me deu, para que eu falasse sobre isso.

1728
02:02:58,199 --> 02:03:01,394
A coisa de René Hardy.

1729
02:03:01,536 --> 02:03:04,759
[Ent.] Quando você estava
conversando com Barbie sobre Hardy,

1730
02:03:04,809 --> 02:03:07,949
ele admitiu que havia prejudicado Hardy.

1731
02:03:09,108 --> 02:03:10,915
Vangloriou-se disso, se for o caso.

1732
02:03:10,965 --> 02:03:14,289
Você sabia naquele momento que
Moulin morreu sob tortura?

1733
02:03:17,547 --> 02:03:19,568
Acho que não... duvido.

1734
02:03:20,326 --> 02:03:21,568
Você ouviu que ele estava morto?

1735
02:03:22,369 --> 02:03:23,815
Eu nem tenho certeza disso.

1736
02:03:24,421 --> 02:03:27,938
Você vai voltar 35 ou 40
anos... não me lembro disso.

1737
02:03:29,443 --> 02:03:33,903
[Francês] No criminoso de Paris
tribunal, um tribunal militar

1738
02:03:33,953 --> 02:03:37,332
tentará novamente René Hardy.

1739
02:03:41,510 --> 02:03:45,345
Principalmente a figura-chave do
Hardy era um dos seus mais próximos...

1740
02:03:45,395 --> 02:03:49,005
Sim, mas Hardy foi levado para
julgamento por causa da morte de Jean Moulin.

1741
02:03:49,055 --> 02:03:52,827
Certamente as duas coisas estavam conectadas...
estava conectado nos jornais.

1742
02:03:52,877 --> 02:03:57,582
Conectados nas demandas
pelo testemunho da Barbie.

1743
02:03:57,632 --> 02:03:59,354
Estava conectado
talvez nos jornais...

1744
02:04:01,176 --> 02:04:04,763
Você tem que voltar para o
situação na Alemanha no final dos anos 40.

1745
02:04:04,813 --> 02:04:06,152
Você não recebeu nenhum jornal.

1746
02:04:06,202 --> 02:04:08,464
Os jornais que recebemos
eram "As Estrelas e Listras"...

1747
02:04:08,514 --> 02:04:11,445
Mas as pessoas da inteligência não são
deveria ler jornais...

1748
02:04:11,495 --> 02:04:14,734
Sim, claro, mas estávamos
não lendo jornais franceses.

1749
02:04:14,784 --> 02:04:17,329
Estávamos lendo o Herald-Tribune...

1750
02:04:17,379 --> 02:04:20,465
Não sei se apareceu no
Herald-Tribune que ele estava...

1751
02:04:20,742 --> 02:04:22,148
Mas, de qualquer forma...

1752
02:04:22,198 --> 02:04:25,271
É uma questão de idioma
nos jornais que você recebe?

1753
02:04:25,321 --> 02:04:27,367
Bem, nós temos "The Stars and Stripes"!

1754
02:04:27,417 --> 02:04:32,369
Os combatentes da Resistência, ou algo assim
assim, através de artigos de jornal...

1755
02:04:32,419 --> 02:04:34,631
começou a exigir isso
ele será levado a prestar contas.

1756
02:04:34,681 --> 02:04:36,895
Isso é o que ouvimos, e
foi quando eu tive que me inscrever...

1757
02:04:38,487 --> 02:04:40,300
Por que você ligou para ele
"algo assim"?

1758
02:04:42,356 --> 02:04:45,096
Você disse: "Combatentes da resistência,
ou algo assim"...

1759
02:04:46,014 --> 02:04:46,800
Algo como o quê?

1760
02:04:46,850 --> 02:04:50,422
Como cientista político, gosto de saber
"qual é a política dessa roupa?"...

1761
02:04:50,472 --> 02:04:52,281
Que tipo de grupo político eles são?

1762
02:04:52,331 --> 02:04:54,741
E eu tenho meu forte
suspeitas do que são.

1763
02:04:55,057 --> 02:04:55,799
Comunistas.

1764
02:04:55,849 --> 02:04:56,746
Sim... sem dúvida.

1765
02:04:56,796 --> 02:04:59,739
[Francês] Não se esqueça
Os comunistas foram trazidos

1766
02:04:59,764 --> 02:05:02,796
no primeiro francês
governo de De Gaulle.

1767
02:05:06,055 --> 02:05:09,849
O segredo francês
serviço ficaram perturbados.

1768
02:05:09,899 --> 02:05:14,323
Eles estavam tão preocupados que eu
foi obrigado a sair desta casa.

1769
02:05:14,373 --> 02:05:18,503
Os franceses estavam enviando repetidos
pedidos aos americanos, pela Barbie.

1770
02:05:18,553 --> 02:05:22,059
Eles estavam escrevendo o nome dele errado...
eles estavam dando endereços incorretos...

1771
02:05:22,109 --> 02:05:27,152
e eles estavam recebendo
lugar nenhum... e pessoas em...

1772
02:05:27,202 --> 02:05:29,569
Você acha que eles não eram
chegar a algum lugar de propósito?

1773
02:05:29,619 --> 02:05:32,225
Sim, suspeito que seja esse o caso.

1774
02:05:32,394 --> 02:05:36,230
[Francês] Se o americano
permitiu a audiência da Barbie...

1775
02:05:36,280 --> 02:05:42,280
é porque meu segredo
serviços tornaram isso possível.

1776
02:05:45,215 --> 02:05:46,951
Se eles quisessem ficar com a Barbie,

1777
02:05:47,001 --> 02:05:50,376
parece-me que eles poderiam ter feito isso
muito mais inteligentemente do que eles fizeram.

1778
02:05:50,426 --> 02:05:52,643
Da mesma forma que as teses
2 oficiais franceses de

1779
02:05:52,668 --> 02:05:54,763
o Sur�t� vem para
fale comigo em Augsburg.

1780
02:05:54,813 --> 02:05:59,942
Eles não me dizem "Ei, se você sabe
onde Barbie está, ele é um criminoso de guerra..."

1781
02:05:59,992 --> 02:06:01,827
"Ele matou milhares de franceses."

1782
02:06:02,616 --> 02:06:05,011
Eles não dizem isso, eles dizem
"Gostou do nosso vinho francês?"...

1783
02:06:05,061 --> 02:06:08,216
E eu digo: "Eu adoro isso... é isso
formidável!"... Você sabe...

1784
02:06:09,757 --> 02:06:13,321
2 a 4 minutos depois, eles dizem "Oh,
desculpe, você não sabe onde ele está..."

1785
02:06:13,371 --> 02:06:16,504
"Muito obrigado" e
eles vão embora... como bons cavalheiros.

1786
02:06:16,554 --> 02:06:20,681
Eles não estavam me pressionando... embora
Eu acho... e eu disse isso para minha esposa...

1787
02:06:20,731 --> 02:06:24,994
Se eles tivessem vindo até mim naquele momento
vez, e disse "Ouça, Dabringhaus",

1788
02:06:25,044 --> 02:06:27,627
"Você está trabalhando
com uma verdadeira guerra nº 1

1789
02:06:27,652 --> 02:06:30,965
criminoso, e eu sei
quantos caras ele matou."

1790
02:06:31,649 --> 02:06:33,656
Acho que teria me levantado e dito

1791
02:06:33,706 --> 02:06:39,334
"Para o inferno com meu CIC... vamos
pegue-o e você poderá ficar com ele."

1792
02:06:39,384 --> 02:06:41,149
eu teria feito
isso. Eu provavelmente teria.

1793
02:06:41,199 --> 02:06:45,623
Porque eu já tinha aprendido
naquela época, de Kurt Merck...

1794
02:06:45,673 --> 02:06:49,603
que ele uma vez enforcou franceses
pelos polegares, até morrerem.

1795
02:06:49,653 --> 02:06:51,565
Repetidamente, disponibilizamos a Barbie.

1796
02:06:52,563 --> 02:06:55,804
E quando todo
julgamento de René Hardy...

1797
02:06:55,829 --> 02:06:58,563
quando esse julgamento
surgiu em Paris...

1798
02:07:01,604 --> 02:07:04,597
Eles vieram até nós e disseram que
queria usar Barbie como testemunha.

1799
02:07:06,001 --> 02:07:08,547
E nós dissemos tudo bem, vamos
deixe você levá-lo para Paris.

1800
02:07:08,801 --> 02:07:11,680
Não sabíamos que ele era
condenado à morte à revelia.

1801
02:07:11,730 --> 02:07:15,751
Dadi voltou e disse: "Não posso
garanto que ele será devolvido."

1802
02:07:15,801 --> 02:07:19,742
E nós dissemos: "Esqueça o
tudo isso, não faremos isso."

1803
02:07:19,792 --> 02:07:24,178
A verdadeira razão principal pela qual...
Não queríamos desistir da Barbie.

1804
02:07:24,228 --> 02:07:27,925
Simplesmente, ele também recrutou
muitas pessoas. Ele sabia nomes.

1805
02:07:28,888 --> 02:07:34,683
E nós... com ou sem razão...
suspeitava muito fortemente na época...

1806
02:07:34,733 --> 02:07:38,941
que os serviços de inteligência franceses
foi completamente penetrado...

1807
02:07:38,991 --> 02:07:40,565
por agentes comunistas.

1808
02:07:40,615 --> 02:07:45,378
E estávamos com muito medo
que no momento em que ganharam a Barbie...

1809
02:07:45,428 --> 02:07:49,773
sua primeira tarefa de interrogatório não seria
seja o seu trabalho contra a Resistência...

1810
02:07:49,823 --> 02:07:52,174
seu trabalho em Lyon... mas
antes, seu trabalho para nós,

1811
02:07:52,224 --> 02:07:55,331
e quais são os nomes dos
pessoas que recrutamos.

1812
02:07:56,340 --> 02:07:57,919
E isso não podíamos nos dar ao luxo de fazer.

1813
02:07:57,969 --> 02:08:01,185
Em algum momento do verão de
1949, antes de deixar a Alemanha...

1814
02:08:01,235 --> 02:08:05,931
conseguimos um recorte de imprensa
de um jornal francês...

1815
02:08:06,932 --> 02:08:09,814
alegando algo horrível
atrocidades à Barbie.

1816
02:08:09,864 --> 02:08:15,864
E aproveitamos isso como munição
precisávamos nos livrar da Barbie, finalmente.

1817
02:08:16,030 --> 02:08:19,638
[Int.] Depois dos franceses
começaram as reportagens dos jornais,

1818
02:08:19,688 --> 02:08:24,949
houve uma ordem que
veio do CIC Central,

1819
02:08:24,999 --> 02:08:27,838
para você... isso disse
interrogar Barbie

1820
02:08:27,863 --> 02:08:30,999
sobre as acusações
que ele era um torturador.

1821
02:08:31,177 --> 02:08:32,534
- O que você fez?

1822
02:08:34,290 --> 02:08:36,909
Interroguei ele...
não diretamente em termos de

1823
02:08:36,934 --> 02:08:39,461
ele senta lá e eu
sente-se na mesa...

1824
02:08:39,511 --> 02:08:42,002
você sabe... interrogá-lo
como qualquer prisioneiro suspeito, etc.

1825
02:08:42,621 --> 02:08:44,481
Eu fiz uma ou duas vezes, ou talvez mais...

1826
02:08:44,531 --> 02:08:49,152
Íamos para uma cervejaria e
tome um bom bockwurst e cerveja...

1827
02:08:49,202 --> 02:08:50,322
ou algo do tipo...

1828
02:08:50,778 --> 02:08:53,298
Certamente isso foi
o formulário por exemplo

1829
02:08:53,323 --> 02:08:56,058
do chamado
"interrogatório discreto".

1830
02:08:56,108 --> 02:08:57,785
Uma espécie de técnica, você
saber com algumas cervejas.

1831
02:08:57,835 --> 02:09:02,563
- Durante a salsicha... é por isso que o
interrogatório seria mais eficaz?

1832
02:09:02,613 --> 02:09:03,916
Claro... esse tipo de coisa.

1833
02:09:03,966 --> 02:09:08,889
Mas nunca tive a impressão
que ele era realmente culpado de atrocidades.

1834
02:09:08,939 --> 02:09:14,939
O que significa a frase "desenhando Barbie
administrativamente como informante" significa?

1835
02:09:18,452 --> 02:09:23,505
Bem, a ideia era que ele
ser demitido como informante, mas...

1836
02:09:23,555 --> 02:09:27,427
nós não queríamos que ele
ser cortado completamente.

1837
02:09:27,477 --> 02:09:30,063
Isso não é hipocrisia?
comprometer dessa forma?

1838
02:09:30,113 --> 02:09:31,633
Bem, pensei que estava errado, mas eu...

1839
02:09:32,735 --> 02:09:34,368
Tem alguma noite sem dormir?

1840
02:09:34,418 --> 02:09:38,298
Não... eu não perdi
qualquer sono por causa disso...

1841
02:09:38,348 --> 02:09:42,377
Eu senti que estava errado, e eu
me arrependi de ter feito isso, mas...

1842
02:09:46,793 --> 02:09:47,685
Era apenas parte do trabalho.

1843
02:09:47,735 --> 02:09:50,871
Esse tipo de subterfúgio em
seu trabalho... isso era rotina?

1844
02:09:50,921 --> 02:09:52,571
Não. Era incomum.

1845
02:09:52,621 --> 02:09:54,776
Porque o caso da Barbie foi incomum.

1846
02:09:54,826 --> 02:09:57,527
Não só Barbie... lá
foram muitos nesse caso.

1847
02:09:57,577 --> 02:09:59,383
[Int.] Ponta do iceberg?

1848
02:10:00,535 --> 02:10:03,541
Muitos. Barbie é a ponta do iceberg.

1849
02:10:03,591 --> 02:10:08,699
Eu encontrei tantos
nazistas alemães vivendo ilegalmente,

1850
02:10:08,749 --> 02:10:11,879
a quem protegemos enquanto
eles ainda estavam na Alemanha.

1851
02:10:11,929 --> 02:10:14,096
[Int.] Se eles estivessem fazendo isso
em Memming e Augsburgo...

1852
02:10:14,146 --> 02:10:17,569
o que faz você supor que eles
não estávamos fazendo isso em Munique ou Frankfurt?

1853
02:10:17,619 --> 02:10:20,088
Eu acho que eles estavam fazendo isso
em Munique e Frankfurt.

1854
02:10:21,050 --> 02:10:22,578
Não acho que Barbie fosse excepcional.

1855
02:10:22,628 --> 02:10:27,360
Eu não estou de forma alguma tentando
para minimizar a responsabilidade

1856
02:10:27,410 --> 02:10:28,656
do governo dos Estados Unidos.

1857
02:10:28,706 --> 02:10:30,678
Eu pensei que tinha feito isso
muito claro no meu relatório.

1858
02:10:30,728 --> 02:10:33,738
Mas, ao mesmo tempo,
é preciso reconhecer

1859
02:10:33,763 --> 02:10:36,728
que a alta dos EUA
Comissário para a Alemanha

1860
02:10:38,996 --> 02:10:42,754
não tem conhecimento das identidades,
muito menos as ações do dia a dia

1861
02:10:42,804 --> 02:10:45,530
de cada espião que os EUA empregam.

1862
02:10:45,580 --> 02:10:49,305
Mais do que o presidente hoje
conhece todos os espiões que a CIA usa.

1863
02:10:49,355 --> 02:10:51,901
[Int.] O nome da Barbie era
chegando às manchetes em Paris...

1864
02:10:51,951 --> 02:10:55,010
E nas trocas entre Washington,

1865
02:10:55,060 --> 02:10:57,306
o Departamento de Estado,
e ICAC na época,

1866
02:10:57,356 --> 02:11:02,758
você imaginaria que mesmo no social
noites com André François Français,

1867
02:11:02,808 --> 02:11:06,199
você imaginaria o nome Barbie
surgiria em uma conversa comum.

1868
02:11:06,249 --> 02:11:12,249
Pode ter surgido normalmente
conversação, e ICAC sob o comando do Sr. McCoy,

1869
02:11:12,978 --> 02:11:16,099
especificamente questionado
a inteligência do exército

1870
02:11:16,124 --> 02:11:18,978
sobre o que sabia
sobre Klaus Barbie.

1871
02:11:24,103 --> 02:11:27,858
O Diretor de Inteligência
para o Exército disse, falsamente

1872
02:11:27,908 --> 02:11:31,620
Barbie costumava trabalhar para nós, ele não
mais... não sabemos onde ele está...

1873
02:11:31,670 --> 02:11:32,906
Se o encontrarmos, avisaremos você.

1874
02:11:32,956 --> 02:11:36,072
O mais alto que eu tive que
ir na minha própria região,

1875
02:11:36,122 --> 02:11:38,202
era ir para o
Comandante de vez em quando...

1876
02:11:38,252 --> 02:11:41,034
Quem não só não se importava,
ele não sabia nada sobre nós...

1877
02:11:41,084 --> 02:11:43,807
Este era o Major Williams...
quem não poderia ter

1878
02:11:43,832 --> 02:11:46,335
se importava menos, exceto
seu principal credo era...

1879
02:11:47,451 --> 02:11:49,561
"Faça o que você tem que fazer,
mas mantenha-me longe de problemas!"

1880
02:11:50,661 --> 02:11:53,970
Isso é uma instrução, em certo sentido.

1881
02:11:54,020 --> 02:12:00,020
Você acha que o governo americano foi
justificado neste passo bastante incomum

1882
02:12:00,334 --> 02:12:02,788
[ex-diretor de inteligência,
HICOG] de pedir desculpas ao

1883
02:12:02,813 --> 02:12:05,174
governo francês depois do
publicação do relatório Ryan.

1884
02:12:05,260 --> 02:12:11,210
Sim, certamente. Era um braço do americano
governo que enganou conscientemente...

1885
02:12:14,375 --> 02:12:15,752
o resto de nós.

1886
02:12:16,672 --> 02:12:17,877
[int.] "O resto de nós"?

1887
02:12:19,603 --> 02:12:23,726
O Departamento de Estado estava sendo
solicitado pelo governo francês...

1888
02:12:23,776 --> 02:12:27,237
para dar informações sobre a Barbie.

1889
02:12:27,287 --> 02:12:32,986
Mandei um telegrama para McCoy... Era Barbie
na Alemanha?... McCoy enviou para mim...

1890
02:12:33,036 --> 02:12:36,625
e eu perguntei ao exército
e a contra-inteligência

1891
02:12:36,650 --> 02:12:39,036
pessoas o que sabiam sobre ele.

1892
02:12:39,112 --> 02:12:41,286
Porque eles eram os
aqueles que saberiam.

1893
02:12:41,336 --> 02:12:43,842
Eu não tinha base para
me descobrindo, realmente.

1894
02:12:43,892 --> 02:12:49,892
Você parece quase militante sobre
o homem chamado Benjamin Shute.

1895
02:12:51,471 --> 02:12:56,547
Quem foi, claro, o
chefe civil da inteligência.

1896
02:12:56,597 --> 02:13:02,450
Quem conduziu uma investigação
quando surgiram as acusações.

1897
02:13:03,800 --> 02:13:07,469
Conversamos com Shute e...

1898
02:13:11,105 --> 02:13:13,776
tudo o que ele diz é que não se lembra.

1899
02:13:14,110 --> 02:13:15,965
Não me lembro de ter feito isso... alguma vez...

1900
02:13:16,015 --> 02:13:18,214
e eu não me lembro
notando alguém que eu contratei.

1901
02:13:18,264 --> 02:13:21,042
O que eu sou para Benjamin
Calma... o que ele é para mim?

1902
02:13:21,092 --> 02:13:22,266
Eu não sei exatamente.

1903
02:13:24,136 --> 02:13:25,818
Shute era o Diretor de Inteligência,

1904
02:13:25,868 --> 02:13:29,034
ele não era um nome que eu tenho
me deparei antes ou depois...

1905
02:13:29,084 --> 02:13:32,824
Ele foi um dos atores do drama.

1906
02:13:35,638 --> 02:13:37,346
Ele era o limite
ponto na hierarquia.

1907
02:13:38,824 --> 02:13:41,623
O que você fez com
o conhecimento que

1908
02:13:41,648 --> 02:13:44,824
eles tinham acabado de cortar
relações com Barbie?

1909
02:13:48,403 --> 02:13:50,289
Não me lembro... realmente não me lembro.

1910
02:13:50,339 --> 02:13:53,640
Pareceria razoável
para a inteligência civil dizer

1911
02:13:53,690 --> 02:13:55,695
O que, você está empregando
esse homem nos últimos 3 anos...

1912
02:13:55,745 --> 02:13:59,334
Onde ele mora?...onde
ele sai?... quem é a irmã dele?

1913
02:13:59,384 --> 02:14:02,492
Para onde ele iria
se ele "desaparecer"?

1914
02:14:03,735 --> 02:14:04,414
Claro.

1915
02:14:04,464 --> 02:14:06,161
Eles não... ou
não há indicação...

1916
02:14:13,217 --> 02:14:16,473
Bem, se isso não é um exemplo de
"ignorância controlada", então o que é?

1917
02:14:16,523 --> 02:14:22,523
Pode muito bem ser também uma questão de controle
ignorância... não estou negando isso.

1918
02:14:24,009 --> 02:14:29,832
Mas a ignorância controlada
ainda é ignorância.

1919
02:14:29,882 --> 02:14:32,358
Eu realmente não fiz
interrogá-los...

1920
02:14:32,408 --> 02:14:35,342
O interrogatório não seria
de qualquer maneira.

1921
02:14:35,392 --> 02:14:37,562
Você quer dizer que eles fariam
continuou mentindo para você?

1922
02:14:37,612 --> 02:14:38,251
Ah, claro.

1923
02:14:38,301 --> 02:14:41,852
cheguei à conclusão
que de fato mentiram para Shute.

1924
02:14:41,902 --> 02:14:45,084
E Shute, baseado em tudo
ele sabia ou poderia saber...

1925
02:14:45,134 --> 02:14:50,093
não tinha motivos para suspeitar
ele estava sendo enganado.

1926
02:14:50,143 --> 02:14:52,294
Por que você teria
ambos têm estado tão desinteressados?

1927
02:14:52,344 --> 02:14:55,501
Bem, claro, isso não
responda a pergunta

1928
02:14:55,551 --> 02:14:58,677
dizer que não estávamos lendo
os jornais franceses.

1929
02:14:58,746 --> 02:15:00,422
Estávamos "trabalhando"... eu não.

1930
02:15:00,472 --> 02:15:03,929
Eu não sei se alguém
na comitiva de McCoy estava ou não.

1931
02:15:06,228 --> 02:15:10,274
[Leitor de notícias, alemão] Guardas de honra aliadas
ficou parado na sede do Alto Comissariado

1932
02:15:12,368 --> 02:15:14,684
Depois de conversações com políticos alemães,

1933
02:15:14,734 --> 02:15:16,595
os três comissários

1934
02:15:16,645 --> 02:15:20,362
declarou o fim da ocupação

1935
02:15:20,412 --> 02:15:23,876
e o fim do regime militar.

1936
02:15:30,150 --> 02:15:33,558
É difícil atirar em John
McCoy nos Estados Unidos atualmente...

1937
02:15:33,608 --> 02:15:35,501
você tem que conseguir um
número e fique na fila.

1938
02:15:35,551 --> 02:15:41,043
Porque ele está sendo ridicularizado por
a decisão de bombardear Hiroshima

1939
02:15:41,093 --> 02:15:44,911
e a decisão de não bombardear
os campos de extermínio de Auschwitz.

1940
02:15:46,076 --> 02:15:49,162
Ele está sendo criticado
para o internamento

1941
02:15:49,187 --> 02:15:52,076
do americano
Japonês na Califórnia

1942
02:15:55,296 --> 02:15:57,640
Ele dificilmente é uma vaca sagrada.

1943
02:15:57,690 --> 02:16:02,020
Posso garantir ao povo alemão
que eles comecem sua jornada

1944
02:16:02,070 --> 02:16:07,395
acompanhado pela grande esperança e boa
vontade do povo dos Estados Unidos,

1945
02:16:07,445 --> 02:16:11,783
que acompanhará o progresso do novo
governo com o maior interesse.

1946
02:16:11,833 --> 02:16:14,055
Por que você fica preso com Bock?

1947
02:16:14,105 --> 02:16:18,203
Você sabe, não é? É seu
nível que é entrevistado.

1948
02:16:20,283 --> 02:16:23,206
Bem, porque, no topo
nível é basicamente uma questão de

1949
02:16:23,256 --> 02:16:25,669
queremos aprovar ou desaprovar...

1950
02:16:25,719 --> 02:16:28,630
O que Kolb e seu povo
em Augsburg estão fazendo.

1951
02:16:29,952 --> 02:16:32,827
Estávamos operando completamente com
o conhecimento da nossa sede.

1952
02:16:33,296 --> 02:16:37,926
A história realmente se importa hoje se
foi o General Taylor ou John McCoy

1953
02:16:37,976 --> 02:16:42,520
ou o tenente Kolb, que
tomou as decisões finais.

1954
02:16:42,570 --> 02:16:46,226
Eu acho que o ponto que tem que ser feito
é que essas foram decisões conscientes

1955
02:16:46,276 --> 02:16:50,050
feito pelo governo dos Estados Unidos
durante a ocupação da Alemanha.

1956
02:16:50,100 --> 02:16:54,881
Queremos paz e prosperidade
para o mundo como um todo.

1957
02:16:56,068 --> 02:17:01,470
Queremos ver chegar a hora
quando podemos fazer as coisas em paz

1958
02:17:01,520 --> 02:17:06,972
que conseguimos fazer em
guerra. É isso que nos propomos fazer.

1959
02:17:08,174 --> 02:17:10,349
Eu não sabia quando
Bradis foi para a Bolívia.

1960
02:17:10,399 --> 02:17:14,437
Eu ouvi falar da 'Rat Line'... eu só
conheço-a como a 'Rota dos Mosteiros'.

1961
02:17:14,487 --> 02:17:16,621
Tínhamos vários nomes para isso, você sabe.

1962
02:17:16,671 --> 02:17:18,389
Nós usamos isso algumas vezes.

1963
02:17:18,439 --> 02:17:22,111
Foi a 'Rota dos Mosteiros' porque
havia vários padres envolvidos.

1964
02:17:22,161 --> 02:17:27,434
Draganovic, Hudal e alguns
outros bispos ou algo assim...

1965
02:17:27,484 --> 02:17:28,227
Em Roma...

1966
02:17:28,277 --> 02:17:31,397
E você usou?

1967
02:17:31,892 --> 02:17:33,677
Não eu pessoalmente, mas nós...

1968
02:17:33,727 --> 02:17:36,730
Inteligência americana
usei... nós sabemos disso.

1969
02:17:36,780 --> 02:17:40,779
Se John McCoy tivesse ligado para o
comandante geral e disse...

1970
02:17:40,829 --> 02:17:42,147
"Chame Klaus Barbie."

1971
02:17:42,197 --> 02:17:45,828
"Levante-o e coloque-o
o tapete na frente da minha mesa..."

1972
02:17:45,878 --> 02:17:48,677
"Na próxima terça-feira de manhã...

1973
02:17:48,727 --> 02:17:54,727
ou você vai comandar o
paliçada em Fort Wakachi, Arizona..."

1974
02:17:55,342 --> 02:17:56,662
Claro que isso teria acontecido!

1975
02:17:57,964 --> 02:18:02,088
O exército estava subordinado
a autoridade civil de lá.

1976
02:18:02,138 --> 02:18:03,870
Isso teria acontecido.

1977
02:18:04,460 --> 02:18:07,275
Na verdade, embora McCoy
provavelmente não percebeu...

1978
02:18:07,325 --> 02:18:10,127
Ele poderia ter dito ao exército para
tenha Klaus Barbie acordado em 20 minutos.

1979
02:18:10,177 --> 02:18:13,041
E isso poderia ter acontecido.

1980
02:18:13,091 --> 02:18:15,583
Claro... tudo isso poderia ter acontecido.

1981
02:18:16,713 --> 02:18:18,683
Mas não aconteceu... não aconteceu.

1982
02:18:20,960 --> 02:18:22,385
Agora, para onde vamos a partir daqui?